Freethinker.nl

LordDragon schreef:tolerant zijn voor religies hoeft ook helemaal niet, tolerant zijn tegenover mensen die religieus ingesteld zijn is dan weer wat anders

Ik had het over

Overigens krijg ik wel de indruk dat sommige deelnemers op dit forum wel degelijk godsdienst zouden verbieden, mochten zij daartoe de kans krijgen.

Daar ging het om in mijn reactie. Een gebrek aan tolerantie en strijdig met het vrije denken.
Jij pakt er één enkele zin uit en plaatst die uit zijn verband.
.

sarnian schreef:Overigens krijg ik wel de indruk dat sommige deelnemers op dit forum wel degelijk godsdienst zouden verbieden, mochten zij daartoe de kans krijgen.
De tolerantie t.o.v religie is op dit vrijdenkers forum naar mijn mening helaas beschamend laag.

Persoonlijk heb ik altijd gesteld dat religie een privékwestie is (zoals alle privékwesties gebonden aan de wet.)

Kan je iets meer zeggen (ik bedoel meen dan een 'indruk') over dat hier mensen zijn die godsdienst zouden willen verbieden?

sarnian

Overigens krijg ik wel de indruk dat sommige deelnemers op dit forum wel degelijk godsdienst zouden verbieden, mochten zij daartoe de kans krijgen.
De tolerantie t.o.v religie is op dit vrijdenkers forum naar mijn mening helaas beschamend laag.

je reactie bestond maar uit twee zinnen. Op de eerste zin heb ik geen enkele aandrang om te reageren. En in de tweede zin staat iets verdachts (voor mij), namelijk tolerantie tov religie. Daarop reageerde ik.

Laat ik maar eerst eens voorzichtig vragen wat jij eigenlijk bedoelt met tolerantie tov religie.

MVG, LD.

siger schreef:Kan je iets meer zeggen (ik bedoel meen dan een 'indruk') over dat hier mensen zijn die godsdienst zouden willen verbieden?

Lees die 11 bladzijden van dit topic maar eens terug ....
.

LordDragon schreef:sLaat ik maar eerst eens voorzichtig vragen wat jij eigenlijk bedoelt met tolerantie tov religie.

Tolerantie tov religie :
Dat je iedereen die jou vrij laat om je eigen opinies te hebben tov religie precies eender behandelt.
Van mij mag iedereen alles geloven, zolang ze mij maar vrijlaten om zelf mijn opinie te vormen.
.

Ik (sarnian) had het over:
Overigens krijg ik wel de indruk dat sommige deelnemers op dit forum wel degelijk godsdienst zouden verbieden, mochten zij daartoe de kans krijgen.

Kun je deze indruk hard maken? Wie wil dat?

Ik wil religie niet verbieden, dat is geen oplossing voor de wereldproblemen.
Wel ben ik van mening dat religie niet bijdraagt aan de kwaliteit van leven van mensen en dieren.
Religie is gebaseerd op fantasie c.q. leugens en leidt tot structuren die de verhoudingen en relaties in deze wereld nu al eeuwen verzieken. Dus niet verbieden maar (door actieve voorlichting en informatie) op basis van voortschrijdend inzicht in een aantal generaties overbodig maken.
En kom niet aan met allerlei verzachtende omstandigheden waarom religie wel nuttig zou zijn, mij overtuig je niet. Voor elke positieve functie van religie die je kunt bedenken heb ik een niet-religieus alternatief.

Sarnian

Tolerantie tov religie :
Dat je iedereen die jou vrij laat om je eigen opinies te hebben tov religie precies eender behandelt.
Van mij mag iedereen alles geloven, zolang ze mij maar vrijlaten om zelf mijn opinie te vormen.

Dan heb je het volgens mij over tolerantie tegenover gelovigen/religieus ingestelde mensen, niet tov de religie.
Dat is iets helemaal anders dan "je mag de bijbel of de koran niet bekritiseren want je moet tolerant zijn tov religie".

MVG, LD.

LordDragon schreef:

Dan heb je het volgens mij over tolerantie tegenover gelovigen/religieus ingestelde mensen, niet tov de religie. Dat is iets helemaal anders dan "je mag de bijbel of de koran niet bekritiseren want je moet tolerant zijn tov religie".

Ben ik met je eens maar ik ga toch met een gerust gevoel nog een stapje verder.
Ik ben ook weinig tolerant tegenover gelovigen/religieus ingestelde mensen als die mij b.v. lastig vallen met hun geloof/religie. Waarom zou ik tolerant zijn tegenover een levenshouding die zoveel intolerantie in zich heeft?

LordDragon schreef:Dat is iets helemaal anders dan "je mag de bijbel of de koran niet bekritiseren want je moet tolerant zijn tov religie".

Daar heb ik het dan ook nergens zo over gehad ...
.

Wim Aalten schreef:

Ik (sarnian) had het over:
Overigens krijg ik wel de indruk dat sommige deelnemers op dit forum wel degelijk godsdienst zouden verbieden, mochten zij daartoe de kans krijgen.

Kun je deze indruk hard maken? Wie wil dat?

Ik wil religie niet verbieden, dat is geen oplossing voor de wereldproblemen.

Dus liggen de oorzaken voor de wereldproblemen elders ? Waarom ageer jij zo op zo'n irrationele wijze tegen religie ?

Wim Aalten schreef:Wel ben ik van mening dat religie niet bijdraagt aan de kwaliteit van leven van mensen en dieren.

Je bedoelt de uitbuiting van de aarde door alle grondstoffen in een rap tempo te verkwanselen; het kappen van de (oer-) bossen, de vervuiling door de industrie, de vervuiling (dumpen van afval) van de oceanen,..enz... Zou daar niet andere oorzaken aan ten grondslag liggen, bijv. het egoïstisch gedrag van mensen, kapitalisme, economisch gewin....??
Laat ik me even beperken tot de bijbel:
De bijbel heeft het over de rentmeesterschap van de mens over Gods akker (aarde)(Genesis)..."om te bewerken en te bewaren". In de DEKALOOG wordt de mens opgeroepen om zijn begeerte in toom te houden, niet te doden, niet stelen. ...(Tegenwoordig wordt de mens in onze kapitalistische en consumptie gerichte maatschappij, opgeroepen om grenzeloos te begeren en de ander daarin te imiteren in zijn/haar begeerde en gedraagt de mens zich als een consumpsie diertje. In Leviticus 19. staat 'Gij zult uw naaste liefhebben, gelijke uzelf....
En dan heb ik het nog niet over de zorg die aan de dag is gelegd voor armen, weduwen wezen.
De slachtofferzorg-cultuur die juist kenmerkend is voor het Westen.

Wim Aalten schreef:Religie is gebaseerd op fantasie c.q. leugens

Jouw wereldje is gebaseerd op fantasie, Wim. Het is zó kinderlijk naïef en oppervlakkig dat deze onnozele houding van jou bijna aandoenlijk overkomt.

Wim Aalten schreef:en leidt tot structuren die de verhoudingen en relaties in deze wereld nu al eeuwen verzieken.

Je moet de oorzaak van menselijk geweld en het verzieken van de natuur niet in religie zoeken, maar in elders: in de menselijke begeerte die we elkaar naäpen en het geweld wat mensen elkaar aandoen.

Wim aalten schreef:Dus niet verbieden maar (door actieve voorlichting en informatie)

Toch heimelijke zendingsdrift, Wim ??

Wim Aalten schreef: op basis van voortschrijdend inzicht in een aantal generaties overbodig maken.

Natuurlijk "voortschrijdend inzicht". Je bedoelt "voortschrijdend wetenschappelijk inzicht". Tja, maar dit heeft weinig te maken met 'zingeving' en levensoriëntatie...

Wim Aalten schreef:En kom niet aan met allerlei verzachtende omstandigheden waarom religie wel nuttig zou zijn, mij overtuig je niet.

Ah...een fundamentalist, waarom hier discussiëren ? Je standpunt staat al vast.

Wim Aalten schreef: Voor elke positieve functie van religie die je kunt bedenken heb ik een niet-religieus alternatief.

Nou..probeer eens.
Alternatief voor bijv:
- Leviticus 19
- De Bergrede uit Mattheüs.
- De DEKALOOG.

enz....

Job

Job schreef:

Wim Aalten schreef: Voor elke positieve functie van religie die je kunt bedenken heb ik een niet-religieus alternatief.

Nou..probeer eens.
Alternatief voor bijv:
- Leviticus 19
- De Bergrede uit Mattheüs.
- De DEKALOOG.

Het handvest van de verenigde Naties
Universele verklaring van de rechten van de mens
De opheffingstoespraak van Krishnamurti in Ommen op 3 augustus 1929.
Jungle-book van Kipling
Scouting for Boys van Baden Powell
De odyssee
De werken van Confucius
De werken van Epicurus

Job schreef:Alternatief voor bijv:
- De Bergrede uit Mattheüs.

collegavanerik schreef: De opheffingstoespraak van Krishnamurti in Ommen op 3 augustus 1929.

http://www.tphta.ws/TPH_TIPL.HTM

Jiddu Krishnamurti schreef:I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally. Truth, being limitless, unconditioned, unapproachable by any path whatsoever, cannot be organized; nor should any organization be formed to lead or to coerce people along any particular path. If you first understand that, then you will see how impossible it is to organize a belief. A belief is purely an individual matter, and you cannot and must not organize it. If you do, it becomes dead, crystallized; it becomes a creed, a sect, a religion, to be imposed on others. This is what everyone throughout the world is attempting to do. Truth is narrowed down and made a plaything for those who are weak, for those who are only momentarily discontented. Truth cannot be brought down, rather the individual must make the effort to ascend to it. You cannot bring the mountain-top to the valley. If you would attain to the mountain-top you must pass through the valley, climb the steeps, unafraid of the dangerous precipices.

collegavanerik schreef:http://www.tphta.ws/TPH_TIPL.HTM

Jiddu Krishnamurti schreef:I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally. Truth, being limitless, unconditioned, unapproachable by any path whatsoever, cannot be organized; nor should any organization be formed to lead or to coerce people along any particular path. If you first understand that, then you will see how impossible it is to organize a belief. A belief is purely an individual matter, and you cannot and must not organize it. If you do, it becomes dead, crystallized; it becomes a creed, a sect, a religion, to be imposed on others. This is what everyone throughout the world is attempting to do. Truth is narrowed down and made a plaything for those who are weak, for those who are only momentarily discontented. Truth cannot be brought down, rather the individual must make the effort to ascend to it. You cannot bring the mountain-top to the valley. If you would attain to the mountain-top you must pass through the valley, climb the steeps, unafraid of the dangerous precipices.

CvE,
Wat moet een atheïst zoals jij met 'spiritualiteit' ?

Job

Job schreef: CvE,
Wat moet een atheïst zoals jij met 'spiritualiteit' ?

spritualiteit, niet te verwarren met spritisme, is wat de grieken meen ik enthousiasme noemen, niks mis mee. Engelsen gebruiken wel eens "awe" hiervoor.

collegavanerik schreef:

Job schreef: CvE,
Wat moet een atheïst zoals jij met 'spiritualiteit' ?

spritualiteit, niet te verwarren met spritisme, is wat de grieken meen ik enthousiasme noemen, niks mis mee. Engelsen gebruiken wel eens "awe" hiervoor.

Ik verwar spiritualiteit niet met spiritisme. Dat laatste is heidens.
Mijn vraag luid; 'waarom kies jij, als 'atheïst' voor een of andere spiritualiteit' ??
Atheïsten gaan toch prat op dat ze zo rationeel denken en alleen uitgaan van de waarneembare werkelijkheid ??

Job