Freethinker.nl

lost and not found yet! schreef:

PietV. schreef:

Cactus schreef: Israel pakte veel Palestijnen op die vaak zonder een fatsoenlijk en sluitend bewijs voor schuld werden opgesloten. Hamas kreeg eindelijk een Israelische militair te pakken wetende dat Israel vroeger of later zou zwichten voor de eisen van Hamas. t Is net schaken hè ?

In Israël hebben ze binnen dit schaakspel "administratieve detetentie" bedacht. Dit valt buiten het strafrechtelijke deel. Men kan lukraak mensen oppakken, als men denkt dat personen een gevaar zijn voor de openbare veiligheid. Berechting, veroordeling en straf worden hierdoor ontweken. Men plaatst de personen binnen dit systeem. Het bewijs blijft onzichtbaar; wat bij een gerechtelijk vonnis wel het geval is. En zo kun je veel Palestijnen achter slot en grendel zetten. Voor familie is het vaak een behoorlijke klus om er achter te komen waar ze zitten. En tussen de duizenden Palestijnen die dit hebben meegemaakt of meemaken zit nu dus een Israëlische militair aan de andere kant te wachten.

Piet, heb je ook enig "bewijs" hiervoor? Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid? Ik, persoonlijk, heb bij mijn zeer vele bezoeken aan Israel, hier nog nooit iets over vernomen! Maar ik kan er natuurlijk naast zitten!?

Ja, zo benoem jij de IDF, Gilad Shalit was lid van de IDF, heb je enig idee waar Gilad Shalit mee bezig was destijds toen hij ontvoerd werd? Om dat als staatsterrorisme te benoemen ...
... maar goed, de HamasTerroristen ...
(die vanachter een menselijk schild van kinderen, vrouwen en ouden van dagen opereren)
... HamasTerroristen noem je heldhaftige verzetsstrijders,
hoe noem je onze jongens eigenlijk die in Afghanistan onschuldige burgers hebben gebombardeerd?

Onze jongens die betaalt worden van jouw belastinggeld en
die bombarderen met behulp van materieel die betaalt worden van jouw belastinggeld,
hoe noem je onze jongens eigenlijk? Noem je onze jongens ook staatsterroristen?

De leden van de IDF verdedigen de grenzen van hun eigen land,
onze jongens zijn ver van huis de grenzen van de Afghanen met geweld aan het overschrijden,
zoek de verschillen en voel het boter op je hoofd want jij betaald mee
aan wat onze jongens daar aanrichten en jij en ik zijn derhalve medeverantwoordelijk.

De IDF handelt uit zelfverdediging, er zijn treffender voorbeelden te vinden waarmee je Israël van staatsterrorisme zou kunnen beschuldigen als je wat verder kijkt dan je neus lang is en in plaats van altijd maar weer diezelfde riedel te pas en te onpas blijven opdreunen.

Cactus schreef:<< >>
Dat jij hier niets over hoorde tijdens je verblijf in Israel bevreemdt mij niets.
Dit soort vrijheidsberoving wordt zeker niet aan de grote klok gehangen.

• Tel Aviv court approves administrative detention for Fahima
  
  AG: More administrative detention for settlers
  
  Analysis / The court will decide, not Mofaz
  
  IDF holding Palestinian minors in administrative detention
  
  Court okays administrative detention of far-right activist
  
  Right-wing academics slam use of administrative detention
  
  • • • enzovoort, enzovoort ...
        • ... maar zo ist wel genoeg, toch?

• • Wat nou, die stoute Joden stoppen alles in de doofpot?

lost and not found yet! schreef: Piet, heb je ook enig "bewijs" hiervoor? Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid? Ik, persoonlijk, heb bij mijn zeer vele bezoeken aan Israel, hier nog nooit iets over vernomen! Maar ik kan er natuurlijk naast zitten!?

I. Israel Proper

In 1948, when Israel achieved its independence, Israel adopted the British Mandate’s Defense (Emergency) Regulations of 1945, which empowered the High Commissioner and Military Commander to detain any person it deemed necessary for maintaining public order or securing public safety or state security. In 1979, Israel reformed its detention laws and enacted a new statute: the Emergency Powers (Detentions) Law of 1979 (EPDL of 1979), which provided more rights to detainees than the prior regulations, such as requiring that a detainee be brought before the president of the district court within forty-eight hours after arrest for judicial review of the detention, allowing appeals to the Supreme Court, and mandating periodic reviews by the president of the district court every three months. 28 While the EPDL of 1979 only applies once a state of emergency has been proclaimed by the Israeli Knesset (Israel’s legislature), Israel has been in such a state of emergency since its inception in 1948.

Under the EPDL of 1979, Israeli citizens and non-citizens within Israel can be detained if the defense minister has “reasonable cause to believe that reasons of state security or public security” requires it, although “state security” and “public security” have never been expressly defined. 29 The district court in reviewing the detention order must vacate the order if it does not find “objective reasons of state security or public security” that require the detention or if the detention “was made in bad faith or from irrelevant considerations.” 30 A detainee may appeal the district court’s decision directly to the Israeli Supreme Court, which requires that the danger to the State must be “so grave as to leave no choice but to hold the suspect in administrative detention” or that the detainee “would almost certainly pose a danger to public or State security.” 31 Unlike America where an enemy combatant can be held indefinitely, the detention order in Israel is limited to six months, although it can be indefinitely renewed. 32 Hence, this six-month distinction may be more form than substance. Matti Friedman of the Jerusalem Post notes that “in theory, someone could be held ad infinitum” under Israel’s administrative detention policies and in practice some Palestinians have been held for years in administrative detention.

Cactus schreef:

GayaH schreef:Ja, zo benoem jij de IDF, Gilad Shalit was lid van de IDF, heb je enig idee waar Gilad Shalit mee bezig was destijds toen hij ontvoerd werd? Om dat als staatsterrorisme te benoemen ...
<< >>

PietV. schreef:<< >>
Waarin wordt gesproken van 6 maanden. Echter in de praktijk blijkt dit een farce te zijn.
Er zitten Palestijnen jaren in "administratieve detentie".

http://www.hsaj.org/?fullarticle=4.3.1

<< >>

GayaH schreef:*
Oorverdovend stilzwijgen kan veelzeggend zijn ...

• • • • • 

... of had je daar over heen gelezen:

Cactus schreef:

GayaH schreef:Ja, zo benoem jij de IDF, Gilad Shalit was lid van de IDF, heb je enig idee waar Gilad Shalit mee bezig was destijds toen hij ontvoerd werd? Om dat als staatsterrorisme te benoemen ...
<< >>

GayaH schreef:*
Het ligt er maar aan wat je een grote klok noemt!
Mag het ook de Israëlische krant 'Haaretz' zijn?

Cactus schreef:<< >>
Dat jij hier niets over hoorde tijdens je verblijf in Israel bevreemdt mij niets.
Dit soort vrijheidsberoving wordt zeker niet aan de grote klok gehangen.

• Tel Aviv court approves administrative detention for Fahima
  
  AG: More administrative detention for settlers
  
  Analysis / The court will decide, not Mofaz
  
  IDF holding Palestinian minors in administrative detention
  
  Court okays administrative detention of far-right activist
  
  Right-wing academics slam use of administrative detention
  
  • • • enzovoort, enzovoort ...
        • ... maar zo ist wel genoeg, toch?

In Israël is in tegen stelling tot de omgevende regio nog altijd vrije nieuwsgaring hoor.
Zelfs de archieven ten aanzien van het begin van de burgeroorlog in 1948 waaruit geconcludeerd kan worden dat er destijds door sommige Joden oorlogsmisdaden zijn gepleegd, zijn omstreeks 1980 'open' gegaan voor wetenschappelijk onderzoek door historici.

• • Wat nou, die stoute Joden stoppen alles in de doofpot?

*

Cactus schreef:<< >>
In vorige debatten heb ik dit onderwerp meermalen aangehaald en
het werd steevast door pro Israel scribenten naar het land der fabelen verwezen.
<< >>

Cactus schreef:<< >>
Misschien was hij wel bloemetjes aan het plukken.
<< >>

Cactus schreef:<< >>
Zo'n stuk vullis werd nog vrijgesproken ook! Moet ik voor zo'n leger rerspect hebben ?

GayaH schreef:*
Wellicht, maar als het van belang is,
verwijs naar die debatten met een link of laat het liever rusten ...

Cactus schreef:<< >>
In vorige debatten heb ik dit onderwerp meermalen aangehaald en
het werd steevast door pro Israel scribenten naar het land der fabelen verwezen.
<< >>

... ikzelf ben beslist geen pro Israël scribent en dat weet jij ook wel:
ik ben een zelfverklaarde (schaamteloze!) Zionist!

Cactus schreef:<< >>
What's the difference?
<< >>

Cactus schreef:<< >>
Het zijn de zionisten
<< >>

Cactus schreef:<< >>
omdat het land steelt van andere mensen die daar al 1300 jaren woonden.
<< >>

Cactus schreef:<< >>
Maar waar het over ging
<< >>

Cactus schreef:<< >>
dat er mensen (Palestijnen) zonder vorm van proces gevangen worden gehouden. Nu zitten er nog steeds zo'n 6000 vast ! Dat werd steevast ontkend door pro Israel scribenten en pro zionisten.
<< >>

Cactus schreef:<< >>
Nu komt de zionistische aap uit de Israelische mouw.

What's the difference?
<< >>

Kwestie van definitie.

Cactus schreef:<< >>
Het zijn de zionisten
<< >>

Onzin, ik zit niet in die regering!

Cactus schreef:<< >>
omdat het land steelt van andere mensen die daar al 1300 jaren woonden.
<< >>

Onzin, mensen kunnen niet eens 150 jaar oud worden, laat staan ergens 1300 jaar wonen!

Cactus schreef:<< >>
Maar waar het over ging
<< >>

Het ging over "Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Shalit"

Cactus schreef:<< >>
dat er mensen (Palestijnen) zonder vorm van proces gevangen worden gehouden. Nu zitten er nog steeds zo'n 6000 vast ! Dat werd steevast ontkend door pro Israel scribenten en pro zionisten.
<< >>

Onzin, ik heb dat nooit ontkent en de Israëlische kranten staan er al jaren vol van!

Cactus schreef:<< >>
Nu komt de zionistische aap uit de Israelische mouw.

Ja hoor, Joden zijn apen,

• 

ben jij een 'undercover' Islamist of zo?

Cactus schreef:De Arabieren die zich later Palestijnen noemden woonden sinds het jaar 700 in overgrote meerderheid in het landje dat Palestina werd genoemd en waarover die VN Resolutie 181 ging waar Israel zich niet aan wenst te houden maar er wel zijn bestaan aan dankt.

Cactus schreef:

Gayah schreef:

Cactus schreef:Nu komt de zionistische aap uit de Israelische mouw.

Ja hoor, Joden zijn apen.

Oh, ik had er achter moeten schrijven: Spreekwoord! Sorry als je dit weer eens verkeerd opvat!