Freethinker.nl

Surrendered schreef:

Free_Me schreef: Bedoel je of het huwelijk verplicht is of aanbevolen?

Yep.

Groeten, Surrendered

Daar verschillen de meningen van de geleerden over. Er zijn een aantal bewijzen die zullen bevestigen dat het verplicht is maar andere geleerden beweren weer dat je geen zonde begaat als je niet trouwt (natuurlijk moet je wel kuis zijn, gemeenschap buiten het huwelijk is dan ook geen optie). Er zijn geleerden die hun leven hebben gewijd aan kennis vergaren, sommigen van hen zijn dan ook niet getrouwd.

Een aantal overleveringen van Mohammed en een aya.

"De voorwaarden die het meest waard zijn om nageleefd te worden, zijn die voorwaarden die je het recht geven van de schaamdelen van de vrouw te genieten (d.w.z de voorwaarden van het huwelijkscontract)." (Al-Bucharie)

En dit is onder Zijn tekenen, dat Hij uit uw midden echtgenoten voor u schiep, opdat gij er rust in moogt vinden, en Hij heeft liefde en tederheid onder u geplaatst. Daarin zijn zeker tekenen voor een volk, dat nadenkt.
(Heilige Koran 30:21).

De Boodschapper van Allah, vrede zij met hem, heeft gezegd:

"Er bestaat geen kloosterleven in de Islam." Hij, vrede zij met hem, schreef verder het volgende voor: "O gij jonge mannen! Een ieder die in staat is om te trouwen dient te trouwen, want dit zal hem helpen om zijn blik neer te slaan en zijn schaamte te bewaren."(Al-Boekhaarie).

Schaamte werd door de Profeet, vrede zij met hem, als een grote deugd gezien. Hij, vrede zij met hem, zei:

"Schaamte is een gedeelte van het geloof."(Al-Boekhaarie).

Het belang van het huwelijkswet wordt het sterkst benadrukt in de volgende hadith van de Profeet, vrede zij met hem:

"Trouwen is mijn Soennah. Een ieder die zich hiervan af houdt behoort niet tot mij."

Surrendered schreef:
Ik betwijfel of de vertaling wel juist is. Er staat tuchtigen of slaan, maar zover ik het weet is het een foute vertaling, maar ja. Vanuit gaande dat het slaan betekent...

Waar twijfel je aan als ik vragen mag? Ben je het Arabisch machtig, dan zou je het ook in het Arabisch terug kunnen lezen of een andere NL vertaling kunnen zoeken. Er bestaat zelfs een boek met een hele uitleg ''Hoe sla ik mijn vrouw?'' met allerlei adviezen en onderbouwingen hoe je haar beste op Islamitische wijze kunt afranselen. Ik mag hopen dat je het me eens bent dat niemand het recht heeft een ander te ''tuchtigen'' ook niet als deze persoon een man is.

De vrouw mag ook geen pijn lijden. Wist niet dat je ook kon slaan zonder de andere pijn te laten lijden.

Volgens wie mag dat niet..? Als je iemand ''tuchtigt'' in de zin van slaan dan is het de bedoeling die persoon pijn te doen zodat die persoon zijn of haar daad niet zal herhalen.

Jazeker. En dat een vrouw ook nog niets hoeft te doen thuis. Heel aardig of niet? De man moet voor het inkomen zorgen, onderdak, eten, kleren e.d. Vrouw hoeft helemaal niets te doen.

Niets hoeft te doen thuis? Wie denk je dat jouw hele leven voor je gewassen, geschrobd en gekookt heeft? Dat doen niet de kaboutertjes. Nogmaals; de man zorgt voor het inkomen omdat hij degene is die werkt. Zijn vrouw wordt geacht thuis te blijven (de aya ''en blijf in uw huizen'' ken je misschien wel), je kunt dan moeilijk van zo'n vrouw verwachten dat ze wel ff de rekeningen betaald.

Wat een mooie Hadith.

ps, kunt u mijn vraag beantwoorden

Groeten, Surrendered

Ja erg mooi als je ''zijn huis'' en ''zijn kinderen'' ff wegdenkt.

Zeg maar ''je'' trouwens.

Free_Me schreef: Waar twijfel je aan als ik vragen mag? Ben je het Arabisch machtig, dan zou je het ook in het Arabisch terug kunnen lezen of een andere NL vertaling kunnen zoeken. Er bestaat zelfs een boek met een hele uitleg ''Hoe sla ik mijn vrouw?'' met allerlei adviezen en onderbouwingen hoe je haar beste op Islamitische wijze kunt afranselen. Ik mag hopen dat je het me eens bent dat niemand het recht heeft een ander te ''tuchtigen'' ook niet als deze persoon een man is.

Ik heb het ook over het originele tekst. De Arabische woord die daar word gebruikt is "idribuhunna", welke is afgeleid van "daraba" welke "slaan" betekent, of "beat" in het Engels. And the thing is, woorden die zijn afgeleid van "daraba" hoeven niet per se "slaan" te betekenen. Het woord "idribuhunna" bijvoorbeeld, kan ook gewoon "verlaten" betekenen.

Allah gebruikt het woord "daraba" ook in 14:24 "Seest thou not how Allah sets (daraba) forth a parable? -- A goodly Word Like a goodly tree, Whose root is firmly fixed, And its branches (reach) To the heavens". "daraba" betekent hier "een voorbeeld geven". Als ik in het Arabisch "daraba laka mathal" zou zeggen, dan zou dit "jou een voorbeeld geven" betekenen.

Allah gebruikt ook het woord "darabtum" welke is afgeleid van het woord "daraba" in 4:94 welke "go abroad" in het omwille van Allah betekent:

"O ye who believe! When ye go abroad (darabtum) In the cause of Allah, Investigate carefully, And say not to anyone Who offers you a salutation: 'Thou art none of a Believer!' Coveting the perishable good Of this life: with Allah Are profits and spoils abundant. Even thus were ye yourselves Before, till Allah conferred On you His favours: therefore Carefully investigate. For Allah is well aware Of all that ye do. (The Noble Quran, 4:94)"

Dus betekent "daraba" letterlijk "slaan(beat)", of "go abroad" of "give" en niet zoiets als iets met de hand geven, maar eerder om een voorbeeld te geven.

En ook nog dit om deze bewering(dat slaan niet mag) te steunen:

"...Do not retain them (i.e., your wives) to harm them...(The Noble Quran, 2:231)"

Narrated Mu'awiyah al-Qushayri: "I went to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) and asked him: What do you say (command) about our wives? He replied: Give them food what you have for yourself, and clothe them by which you clothe yourself, and do not beat them, and do not revile them. (Sunan Abu-Dawud, Book 11, Marriage (Kitab Al-Nikah), Number 2139)"

Narrated Mu'awiyah ibn Haydah: "I said: Apostle of Allah, how should we approach our wives and how should we leave them? He replied: Approach your tilth when or how you will, give her (your wife) food when you take food, clothe when you clothe yourself, do not revile her face, and do not beat her. (Sunan Abu-Dawud, Book 11, Marriage (Kitab Al-Nikah), Number 2138)"

Welke ik heel mooi vind:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah's Apostle (may peace be upon him) as saying: "He who believes in Allah and the Hereafter, if he witnesses any matter he should talk in good terms about it or keep quiet. Act kindly towards woman, for woman is created from a rib, and the most crooked part of the rib is its top. If you attempt to straighten it, you will break it, and if you leave it, its crookedness will remain there. So act kindly towards women. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Marriage (Kitab Al-Nikah), Book 008, Number 3468)"

"O ye who believe! Ye are forbidden to inherit women against their will. Nor should ye treat them with harshness, that ye may take away part of the dower [money given by the husband to the wife for the marriage contract] ye have given them, except where they have been guilty of open lewdness; on the contrary live with them on a footing of kindness and equity. If ye take a dislike to them it may be that ye dislike a thing, and God brings about through it a great deal of good.(The Noble Quran, 4:19)"

"And among God's signs is this: He created for you mates from amongst yourselves (males as mates for females and vice versa) that you might find tranquillity and peace in them. And he has put love and kindness among you. Herein surely are signs for those who reflect.(The Noble Quran 30:21)"

"Women impure for men impure. And women of purity for men of purity. These are not affected by what people say. For them is forgiveness and an honorable provision.(The Noble Quran 24:26)"

Narrated Abu Huraira: "Allah's Apostle said, 'The strong is not the one who overcomes the people by his strength, but the strong is the one who controls himself while in anger. (Translation of Sahih Bukhari, Good Manners and Form (Al-Adab), Volume 8, Book 73, Number 135)"

Narrated Abu Huraira: "A man said to the Prophet , 'Advise me! 'The Prophet said, 'Do not become angry and furious.' The man asked (the same) again and again, and the Prophet said in each case, 'Do not become angry and furious.' (Translation of Sahih Bukhari, Good Manners and Form (Al-Adab), Volume 8, Book 73, Number 137)"

Abu Huraira reported: "I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: One is not strong because of one's wrestling skillfully. They said: Allah's Messenger, then who is strong? He said: He who controls his anger when he is in a fit of rage. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Virtue, Good Manners and Joining of the Ties of Relationship (Kitab Al-Birr was-Salat-I-wa'l-Adab), Book 032, Number 6314)"

"Those who spend (freely), whether in prosperity, or in adversity; who restrain anger, and pardon (all) men; for Allah loves those who do good. (The Noble Quran, 3:134)"

Niets hoeft te doen thuis? Wie denk je dat jouw hele leven voor je gewassen, geschrobd en gekookt heeft? Dat doen niet de kaboutertjes. Nogmaals; de man zorgt voor het inkomen omdat hij degene is die werkt. Zijn vrouw wordt geacht thuis te blijven (de aya ''en blijf in uw huizen'' ken je misschien wel), je kunt dan moeilijk van zo'n vrouw verwachten dat ze wel ff de rekeningen betaald.

Een moeder doet dat vanwege haar liefde voor haar kinderen en man. Maar dat hoeft ze niet te doen van de Islam, want de kor'an zegt duidelijk dat de man voor de familie moet zorgen.

Zeg maar ''je'' trouwens.

Geen probleem

Groeten, Surrendered

Wow, wat een consequent boek is het ook.

Regel 1) als je een kip ziet slacht het en nuttig het
Regel 2) je mag kippen niet pijn doen

Aangezien je niet kan slachten zonder pijn te doen staat hier dus eigenlijk dat je geen kip mag eten?

Sorry Surrendered, hier ga je echt te ver, dit slaat nergens meer op. Verder ben ik verbaasd over je voortreffelijke arabisch, niet slecht voor iemand van 14 die in Nederland is opgegroeid, je weet alle fijne kneepjes van het vertalen, dat lukt mij niet eens bij mijn moedertaal (niet Nederlands), laat staan zoiets ingewikkelds als Arabisch.

Of heb je het soms van een website??

Free_me ben je moslim geleerde, die het klassieke en moderne Arabisch beheerst?

Elke moslim geleerde kan je haarfijn uitleggen, dat al de ahadith en aya's die je aanhaalt, allemaal ten voordele van de vrouw zijn. Waaruit blijkt, dat in de Islam de vrouw ver verheven is boven de man en het veel beter heeft en meer rechten en minder plichten heeft dan de man.

Samsa schreef:Wow, wat een consequent boek is het ook.

Regel 1) als je een kip ziet slacht het en nuttig het
Regel 2) je mag kippen niet pijn doen

Aangezien je niet kan slachten zonder pijn te doen staat hier dus eigenlijk dat je geen kip mag eten?

Moet dat kip nu een vrouw voorstellen? En dat slachten slaan?

Verder ben ik verbaasd over je voortreffelijke arabisch, niet slecht voor iemand van 14 die in Nederland is opgegroeid, je weet alle fijne kneepjes van het vertalen, dat lukt mij niet eens bij mijn moedertaal (niet Nederlands), laat staan zoiets ingewikkelds als Arabisch.

Of heb je het soms van een website??

Ik heb hierover uitleg gekregen. En ik heb het op mijn eigen manier(en door een paar aantekeningen te gebruiken) hier getypt.

Groeten, Surrendered

Vilaine schreef:Free_me ben je moslim geleerde, die het klassieke en moderne Arabisch beheerst?

Elke moslim geleerde kan je haarfijn uitleggen, dat al de ahadith en aya's die je aanhaalt, allemaal ten voordele van de vrouw zijn. Waaruit blijkt, dat in de Islam de vrouw ver verheven is boven de man en het veel beter heeft en meer rechten en minder plichten heeft dan de man.

Soms vraag ik me echt af of je reacties sarcastisch zijn bedoeld. Meen je nou wat je zegt?

Groeten, Surrendered

Vilaine schreef:Free_me ben je moslim geleerde, die het klassieke en moderne Arabisch beheerst?

Elke moslim geleerde kan je haarfijn uitleggen, dat al de ahadith en aya's die je aanhaalt, allemaal ten voordele van de vrouw zijn. Waaruit blijkt, dat in de Islam de vrouw ver verheven is boven de man en het veel beter heeft en meer rechten en minder plichten heeft dan de man.

Hahaha. Frappant hé dat alle erkende moslimgeleerden MANNEN zijn, evenals de profeten trouwens. Natuurlijk zullen die aankomen met die onzin. Hoe wil je al die onvriendelijke ayat en ahadith noemen dan? Of wil je die ook gewoon negeren en doen of ze niet bestaan?

Ik ben nog lang niet klaar trouwens.

Ja, het is sarcastisch bedoeld, maar het is geen onwaarheid.
Er bestaan wel degelijk geschriften van moslimgeleerden, die uitleggen, waarom je al die ahadith moet zien als positieve discriminatie c.q. verheffing van de vrouw.

En ik ken geen moslim, die toegeeft, dat de de vrouw ondergeschikt is aan de man.

Free_Me schreef: ...evenals de profeten trouwens.

Hoe weet je dat? Er waren 124.000 profeten. En de profeten die wij kennen zijn allemaal mannelijk. En daarna luid ook nog eens de vraag. Is Maria een profeet? Als dat zo is, dan is dat al een bewijs dat er ook vrouwelijke profeten waren. Maar als dat niet zo is, waarom is er dan een hoofdstuk toegewijd aan één vrouw? Oh, en ook nog Eva.

Hoe wil je al die onvriendelijke ayat en ahadith noemen dan? Of wil je die ook gewoon negeren en doen of ze niet bestaan?

Hoe wil jij al die vriendelijke ahadith en ayats noemen dan?

Ik ben nog lang niet klaar trouwens.

Mooi.

Vilaine schreef:Ja, het is sarcastisch bedoeld, maar het is geen onwaarheid.
Er bestaan wel degelijk geschriften van moslimgeleerden, die uitleggen, waarom je al die ahadith moet zien als positieve discriminatie c.q. verheffing van de vrouw.

En ik ken geen moslim, die toegeeft, dat de de vrouw ondergeschikt is aan de man.

Ja dat heb je.

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef: Ik heb het ook over het originele tekst. De Arabische woord die daar word gebruikt is "idribuhunna", welke is afgeleid van "daraba" welke "slaan" betekent, of "beat" in het Engels. And the thing is, woorden die zijn afgeleid van "daraba" hoeven niet per se "slaan" te betekenen. Het woord "idribuhunna" bijvoorbeeld, kan ook gewoon "verlaten" betekenen.

Allah gebruikt het woord "daraba" ook in 14:24 "Seest thou not how Allah sets (daraba) forth a parable? -- A goodly Word Like a goodly tree, Whose root is firmly fixed, And its branches (reach) To the heavens". "daraba" betekent hier "een voorbeeld geven". Als ik in het Arabisch "daraba laka mathal" zou zeggen, dan zou dit "jou een voorbeeld geven" betekenen.

Nice try maar nee. In dit vers wordt ''slaan'' gewoon bedoeld. Evenals de Hadith ''Leer uw kind bidden op de leeftijd van 7 en sla hem met 10 jaar als hij niet wil bidden.'' Ook in dit geval kun je het woord wel een andere betekenis geven maar slaan is hier ook gewoon slaan. Het voorbeeld wat jij aanhaalt is iets totaal anders. Ik zal de tafir (koranuitleg van Ibn Kathir) van dit vers erbij pakken.

Dealing with the Wife's Ill-Conduct (http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=11037 )

Allah said,

[وَاللَّـتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ]

(As to those women on whose part you see ill conduct,) meaning, the woman from whom you see ill conduct with her husband, such as when she acts as if she is above her husband, disobeys him, ignores him, dislikes him, and so forth. When these signs appear in a woman, her husband should advise her and remind her of Allah's torment if she disobeys him. Indeed, Allah ordered the wife to obey her husband and prohibited her from disobeying him, because of the enormity of his rights and all that he does for her. The Messenger of Allah said,

«لَوْ كُنْتُ آمِرًا أَحَدًا أَنْ يَسْجُدَ لِأَحَدٍ، لَأَمَرْتُ الْمَرْأَةَ أَنْ تَسْجُدَ لِزَوْجِهَا، مِنْ عِظَمِ حَقِّهِ عَلَيْهَا»

(If I were to command anyone to prostrate before anyone, I would have commanded the wife to prostrate before her husband, because of the enormity of his right upon her.) Al-Bukhari recorded that Abu Hurayrah said that the Messenger of Allah said,

«إِذَا دَعَا الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ إِلى فِرَاشِهِ فَأَبَتْ عَلَيْهِ، لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَةُ حَتَّى تُصْبِح»

(If the man asks his wife to come to his bed and she declines, the angels will keep cursing her until the morning.) Muslim recorded it with the wording,

«إِذَا بَاتَتِ الْمَرْأَةُ هَاجِرَةً فِرَاشَ زَوْجِهَا، لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَةُ حَتَّى تُصْبِح»

(If the wife goes to sleep while ignoring her husband's bed, the angels will keep cursing her until the morning.) This is why Allah said,

[وَاللَّـتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ]

(As to those women on whose part you see ill conduct, admonish them (first)). Allah's statement,

[وَاهْجُرُوهُنَّ فِى الْمَضَاجِعِ]

(abandon them in their beds,) `Ali bin Abi Talhah reported that Ibn `Abbas said "The abandonment refers to not having intercourse with her, to lie on her bed with his back to her.'' Several others said similarly. As-Suddi, Ad-Dahhak, `Ikrimah, and Ibn `Abbas, in another narration, added, "Not to speak with her or talk to her.'' The Sunan and Musnad compilers recorded that Mu`awiyah bin Haydah Al-Qushayri said, "O Allah's Messenger! What is the right that the wife of one of us has on him'' The Prophet said,

«أَنْ تُطْعِمَهَا إِذَا طَعِمْتَ، وَتَكْسُوَهَا إِذَا اكْتَسَيْتَ، وَلَا تَضْرِبِ الْوَجْهَ، وَلَا تُقَبِّحْ، وَلَا تَهْجُرْ إِلَّا فِي الْبَيْت»

(To feed her when you eat, cloth her when you buy clothes for yourself, refrain from striking her face or cursing her, and to not abandon her, except in the house.) Allah's statement,

[وَاضْرِبُوهُنَّ]

(beat them) means, if advice and ignoring her in the bed do not produce the desired results, you are allowed to discipline the wife, without severe beating. Muslim recorded that Jabir said that during the Farewell Hajj, the Prophet said;

«وَاتَّقُوا اللهَ فِي النِّسَاءِ، فَإِنَّهُنَّ عِنْدَكُمْ عَوَانٍ، وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لَا يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ،فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِحٍ، وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوف»

(Fear Allah regarding women, for they are your assistants. You have the right on them that they do not allow any person whom you dislike to step on your mat. However, if they do that, you are allowed to discipline them lightly. They have a right on you that you provide them with their provision and clothes, in a reasonable manner.) Ibn `Abbas and several others said that the Ayah refers to a beating that is not violent. Al-Hasan Al-Basri said that it means, a beating that is not severe.

Niemand die dus dat woord veranderd. Ze zeggen enkel dat de klap niet gewelddadig of te hard moet zijn. (Zoals ik eerder zei, er mag geen letsel of blauwe plek achterblijven) Het is heel normaal dat moslims die dit soort dingen liever niet zien of lezen het woord dan maar een andere betekenis gaan geven...helaas geven de sahaba (de metgezellen van Mohamed die dus 1400 geleden leefden) dat woord geen andere betekenis.

Laten er ervan uitgaan dat jij gelijk hebt en het 'verlaten' betekent, vind jij het dan normaal dat een vrouw gehoorzaam moet zijn aan een man en anders straf verdient?!

Waarom staat er in de hele koran of in geen enkele hadith hoe een vrouw haar man moet straffen? Nee, daar mag ze niet eens aan denken!

Allah gebruikt ook het woord "darabtum" welke is afgeleid van het woord "daraba" in 4:94 welke "go abroad" in het omwille van Allah betekent:

"O ye who believe! When ye go abroad (darabtum) In the cause of Allah, Investigate carefully, And say not to anyone Who offers you a salutation: 'Thou art none of a Believer!' Coveting the perishable good Of this life: with Allah Are profits and spoils abundant. Even thus were ye yourselves Before, till Allah conferred On you His favours: therefore Carefully investigate. For Allah is well aware Of all that ye do. (The Noble Quran, 4:94)"

Dus betekent "daraba" letterlijk "slaan(beat)", of "go abroad" of "give" en niet zoiets als iets met de hand geven, maar eerder om een voorbeeld te geven.

En ook nog dit om deze bewering(dat slaan niet mag) te steunen:

"...Do not retain them (i.e., your wives) to harm them...(The Noble Quran, 2:231)"

Narrated Mu'awiyah al-Qushayri: "I went to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) and asked him: What do you say (command) about our wives? He replied: Give them food what you have for yourself, and clothe them by which you clothe yourself, and do not beat them, and do not revile them. (Sunan Abu-Dawud, Book 11, Marriage (Kitab Al-Nikah), Number 2139)"

(In een andere versie staat; do not beat them in the face. Daar geldt zogenaamd een verbod op!) Nogmaals; ik kan al die ''behandel de vrouwen goed ahadith'' maar daarmee veeg je de vrouwonvriendelijk zooi niet weg

Narrated Mu'awiyah ibn Haydah: "I said: Apostle of Allah, how should we approach our wives and how should we leave them? He replied: Approach your tilth when or how you will, give her (your wife) food when you take food, clothe when you clothe yourself, do not revile her face, and do not beat her. (Sunan Abu-Dawud, Book 11, Marriage (Kitab Al-Nikah), Number 2138)"

Welke ik heel mooi vind:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah's Apostle (may peace be upon him) as saying: "He who believes in Allah and the Hereafter, if he witnesses any matter he should talk in good terms about it or keep quiet. Act kindly towards woman, for woman is created from a rib, and the most crooked part of the rib is its top. If you attempt to straighten it, you will break it, and if you leave it, its crookedness will remain there. So act kindly towards women. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Marriage (Kitab Al-Nikah), Book 008, Number 3468)"

Geloof jij dat de vrouw uit de rib van de man komt? We komen niet uit een rib, zijn niet scheef en hoeven ook niet zo gelaten te worden!

"O ye who believe! Ye are forbidden to inherit women against their will. Nor should ye treat them with harshness, that ye may take away part of the dower [money given by the husband to the wife for the marriage contract] ye have given them, except where they have been guilty of open lewdness; on the contrary live with them on a footing of kindness and equity. If ye take a dislike to them it may be that ye dislike a thing, and God brings about through it a great deal of good.(The Noble Quran, 4:19)"

"And among God's signs is this: He created for you mates from amongst yourselves (males as mates for females and vice versa) that you might find tranquillity and peace in them. And he has put love and kindness among you. Herein surely are signs for those who reflect.(The Noble Quran 30:21)"

"Women impure for men impure. And women of purity for men of purity. These are not affected by what people say. For them is forgiveness and an honorable provision.(The Noble Quran 24:26)"

Narrated Abu Huraira: "Allah's Apostle said, 'The strong is not the one who overcomes the people by his strength, but the strong is the one who controls himself while in anger. (Translation of Sahih Bukhari, Good Manners and Form (Al-Adab), Volume 8, Book 73, Number 135)"

Narrated Abu Huraira: "A man said to the Prophet , 'Advise me! 'The Prophet said, 'Do not become angry and furious.' The man asked (the same) again and again, and the Prophet said in each case, 'Do not become angry and furious.' (Translation of Sahih Bukhari, Good Manners and Form (Al-Adab), Volume 8, Book 73, Number 137)"

Abu Huraira reported: "I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: One is not strong because of one's wrestling skillfully. They said: Allah's Messenger, then who is strong? He said: He who controls his anger when he is in a fit of rage. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Virtue, Good Manners and Joining of the Ties of Relationship (Kitab Al-Birr was-Salat-I-wa'l-Adab), Book 032, Number 6314)"

"Those who spend (freely), whether in prosperity, or in adversity; who restrain anger, and pardon (all) men; for Allah loves those who do good. (The Noble Quran, 3:134)"

Een moeder doet dat vanwege haar liefde voor haar kinderen en man. Maar dat hoeft ze niet te doen van de Islam, want de kor'an zegt duidelijk dat de man voor de familie moet zorgen.

Hahaha financieel gezien ja. Of denk je dat de Islamitische man na een dag werken thuis komt en de Islam van hem verwacht dat ie nog gaat koken, schrobben en wassen? Nee, beste S. De man zal zich beroepen op de vele verzen en ahadith waarin zij hem MOET gehoorzamen. Als hij dus zegt ''Als ik thuis kom is het huis schoon en staat er lekker eten op tafel'' dan moet vrouwtjelief dat doen.

Geen probleem

Groeten, Surrendered

Vilaine schreef:Ja, het is sarcastisch bedoeld, maar het is geen onwaarheid.
Er bestaan wel degelijk geschriften van moslimgeleerden, die uitleggen, waarom je al die ahadith moet zien als positieve discriminatie c.q. verheffing van de vrouw.

En ik ken geen moslim, die toegeeft, dat de de vrouw ondergeschikt is aan de man.

We hebben moslims ook niet nodig omdat in te zien. Lees de koran en de ahadith, iedere weldenkende mens die rechtvaardig is zal zijn wenkbrauwen ophalen.

Ik was ook ooit zo'n moslim die zoiets nooit zou toegeven. Dat zou pure verraad zijn aan de Islam.
Natuurlijk zal een moslim (helemaal een geleerde) nooit beweren of toegeven dat de Islam discrimineert, daarmee zeg je dus dat Allah een racist is en zoiets kan en mag niet.

Surrendered schreef: Hoe weet je dat? Er waren 124.000 profeten. En de profeten die wij kennen zijn allemaal mannelijk. En daarna luid ook nog eens de vraag. Is Maria een profeet? Als dat zo is, dan is dat al een bewijs dat er ook vrouwelijke profeten waren. Maar als dat niet zo is, waarom is er dan een hoofdstuk toegewijd aan één vrouw? Oh, en ook nog Eva.

Omdat de geleerden zeggen dat de profeten mannen waren en daar weer een waslijst aan hebben waarom een man een betere profeet zou zijn dan een vrouw. Allemaal van die logische ''vrouwen zijn te emotioneel'' en ''vrouwen worden ongesteld'' drogredenen.

Er is een meningsverschil over Maria of Mariam maar de juiste opinie zou zijn is dat ze geen profeet is, 1 van de redenen is zelfs dat ze een vrouw is en vrouwen geen profeten kunnen zijn. (Zie tafsir sourat Maryam) Er is ook een hoofdstuk gewijd aan 'De hypocrieten' sourat al munafiqien, er is ook een hoofdstuk gewijd aan de koe (Albaqarah), de bij (Anahl) en de spin (Al 3ankaboet). Als een hoofdstuk naar een insect vernoemd kan worden is het heus niet heel bijzonder als het naar een vrouw vernoemd wordt.

Eva komt bij naam helemaal geen 1 keer voor in de Koran.

Hoe wil jij al die vriendelijke ahadith en ayats noemen dan?

Voor mij? Nutteloos. We hebben het hier over dé perfecte godsdienst. De godsdienst die vrouwen eindelijk haar rechten zou geven. Een Godsdienst die voor altijd is en niet alleen voor die tijd. Elke pedofiel, moordenaar en gestoorde gek heeft ook mooie en vriendelijke kanten maar wat kan een slachtoffer dat in godsnaam schelen? ''Nou je hebt mijn zoon vermoord maar het is oké, je doet namelijk ook vrijwilligers werk en bouwt dorpjes voor de arme mensen in Afrika.'' Wat kan het de moeder van die vermoorde zoon nou schelen dat de moordenaar ook aardige en goede kanten heeft? Niets.

Free_Me schreef: Nice try maar nee. In dit vers wordt ''slaan'' gewoon bedoeld.

Nice try too, maar wat ik zeg klopt. Iemand slaan betekent "adriboo" in het Arabisch. Dus hoort volgens jou de vers zo te zijn:

"[...]as for those women on whose part ye fear rebellion (nushuz), admonish them and banish them to beds apart, (and last) beat (adriboo) them. Then, if they obey you, seek not a way against them."

Ik heb nog net in de Quran gekeken, en er stond nergens adriboo. Er stond letterlijk: idribuhunna. Zoek het zelf maar op(in de Quran).

De foute vertaling ligt bij de twee woorden nushuz en idribuhunna/adriboo.

Nushuz: vijandigheid, oproer/opstand, mishandeling, onenigheid; schending van de echtelijke plichten van de kant van zowel man als vrouw.
Adriboo/idribuhunna: slaan(to beat, to strike), scheiden(verlaten).

In 4:34 is de beste betekenis die daarbij past voor nushuz, is huwelijkscrisis(marital discord), en voor adriboo/idribuhunna scheiden/verlaten(to separate in het Engels). Dus is de juiste vertaling van 4:34:

"[...]as for those women whose animosity or ill-will you have reason to fear, then leave them alone in bed, and then separate; and if thereupon they pay you heed, do not seek a way against them."

De scheiding kan tijdelijk of permanent zijn, afhankelijk van de verzoening procedure. En het zelfde wordt gebruikt bij vers 4:128:

"If a wife fears ill-treatment (nushuz) or desertion on her husband's part, there is no blame on them if they arrange an amicable settlement between themselves; and such settlement is best[...]"

Dus je mag een vrouw volgens de Quran niet slaan.

Groeten, Surrendered