Pagina 2 van 14
Geplaatst: 01 jul 2008 10:09
door The Prophet
lostandfound schreef:Zelf geloof ik niet dat macro-evolutie in het christendom past, omdat dat het creationisme tegenspreekt.
Dus als de werkelijkheid en jouw dogma elkaar tegenspreken, verwerp je de werkelijkheid en omhels je je dogma? Macro-evolutie is keihard BEWEZEN.
Dit is de crux van je betoog. Je wilt niets liever dan vasthouden aan je dogma's. Maar die dogma's zijn op niets gebaseerd. Je geloof berust op drijfzand.
Geplaatst: 01 jul 2008 15:01
door Prodigy
Misschien moet je doen wat Kenneth Miller zegt en de bijbel niet zien als een wetenschappelijk boek, dat is het namelijk niet.
Overigens vermakelijk dat juist een katholiek de ID beweging een hak zet...
Geplaatst: 01 jul 2008 15:13
door collegavanerik
Prodigy schreef:Misschien moet je doen wat Kenneth Miller zegt en de bijbel niet zien als een wetenschappelijk boek, dat is het namelijk niet.
Overigens vermakelijk dat juist een katholiek de ID beweging een hak zet...
Nee hoor, katholieke wetenschappers hebben bij mijn weten altijd deze zuiver protestantse pseudowetenschap veroordeeld.
Geplaatst: 01 jul 2008 15:56
door Sararje
collegavanerik schreef:Prodigy schreef:Misschien moet je doen wat Kenneth Miller zegt en de bijbel niet zien als een wetenschappelijk boek, dat is het namelijk niet.
Overigens vermakelijk dat juist een katholiek de ID beweging een hak zet...
Nee hoor, katholieke wetenschappers hebben bij mijn weten altijd deze zuiver protestantse pseudowetenschap veroordeeld.
Dat wil ik ook wel weer nuanceren, de paus heeft pas het evolutiemodel groen licht gegeven in de jaren ´90.
Geplaatst: 01 jul 2008 15:58
door CXT
De paus staat niet echt model voor de katholieke samenleving (vooral niet in Nederland). Ik heb niet het idee dat katholieken moeilijk doen over de evolutietheorie, maar dat het vooral protestanten zijn (incluis de afscheidingen zoals pinkster en evangelisch).
Geplaatst: 01 jul 2008 16:01
door Sararje
CXT schreef:De paus staat niet echt model voor de katholieke samenleving (vooral niet in Nederland). Ik heb niet het idee dat katholieken moeilijk doen over de evolutietheorie, maar dat het vooral protestanten zijn (incluis de afscheidingen zoals pinkster en evangelisch).
De paus wordt wel geacht richtingaanwijzer en verkondiger te zijn voor de ware leer. Als er vernieuwingen in het denken binnen de Katholieke kerk moeten gaan plaatsvinden, moet dat bij mijn weten door de Paus geaccoordeerd worden. Dat staat los van de geloofsbeleving onder Katholieken die in de regel minder bijbelvast is doordat ook de bijbelkennis meestal lager is.
Geplaatst: 01 jul 2008 16:16
door collegavanerik
Sararje schreef:CXT schreef:De paus staat niet echt model voor de katholieke samenleving (vooral niet in Nederland). Ik heb niet het idee dat katholieken moeilijk doen over de evolutietheorie, maar dat het vooral protestanten zijn (incluis de afscheidingen zoals pinkster en evangelisch).
De paus wordt wel geacht richtingaanwijzer en verkondiger te zijn voor de ware leer. Als er vernieuwingen in het denken binnen de Katholieke kerk moeten gaan plaatsvinden, moet dat bij mijn weten door de Paus geaccoordeerd worden. Dat staat los van de geloofsbeleving onder Katholieken die in de regel minder bijbelvast is doordat ook de bijbelkennis meestal lager is.
Op mijn RK school kreeg ik gewoon les in de evolutietheorie, zonder enig voorbehoud. De meeste katholieken zijn niet zo gezagsgetrouw als de protestanten, in Nederland kwam in de jaren (19-)zestig de klad erin, daarvoor waren de Nederlandse katholieken het beste jongetje van de Klas van Pauselijke Gehoorzaamheid, kijk maar eens in Oudenbosch.

Geplaatst: 01 jul 2008 16:25
door Sararje
collegavanerik schreef:daarvoor waren de Nederlandse katholieken het beste jongetje van de Klas van Pauselijke Gehoorzaamheid, kijk maar eens in Oudenbosch.

Waar doel je nu specifiek op?
Geplaatst: 01 jul 2008 22:34
door collegavanerik
Sararje schreef:collegavanerik schreef:daarvoor waren de Nederlandse katholieken het beste jongetje van de Klas van Pauselijke Gehoorzaamheid, kijk maar eens in Oudenbosch.

Waar doel je nu specifiek op?
de basiliek van oudenbosch
collegavanerik: Zeg Collegavanerik dit is wel erg off topic
Geplaatst: 02 jul 2008 12:17
door lostandfound
The Prophet schreef:lostandfound schreef:Zelf geloof ik niet dat macro-evolutie in het christendom past, omdat dat het creationisme tegenspreekt.
Dus als de werkelijkheid en jouw dogma elkaar tegenspreken, verwerp je de werkelijkheid en omhels je je dogma? Macro-evolutie is keihard BEWEZEN.
Dit is de crux van je betoog. Je wilt niets liever dan vasthouden aan je dogma's. Maar die dogma's zijn op niets gebaseerd. Je geloof berust op drijfzand.
Macro evolutie is nooit bewezen.
Ik heb zelfs eens gelezen over een dier dat zich evolueerde. Dat was bewezen door fossielen over de hele aarde.
Je had een paard 4 tenen, geevolueerd naar 5 tenen, geevolueerd naar 4, wederom naar 4 alleen iets anders, toen 3, daarna weer 3, daarna kwam de hoef.
Zodoende zij dat, kort gezegt, maar de paarden met de hoef... (laatste variant) kwamen ook al voor toen het paard nog 3 tenen had...
http://www.talkorigins.org/faqs/horses/ ... html#part2
hier tijdschema van de paarden
http://www.answersingenesis.org/creatio ... /horse.asp
dat van de fossielen, die in dezelfde laag izjn gevonden
Evolution: The Fossils Still Say No!, schrijft er ook over, ik heb zelf dit boek niet gelezen, maar dit word 1 van de bronnen genoenmt
Neohipparion en Pliohippus waren in dezelfde laag gevonden. scheelt bijna 8 miljoen jaar... groot getal, om je in te vergissen.
Geplaatst: 02 jul 2008 12:45
door lanier
Macro evolutie is nooit bewezen.
Graag dit eerst even doorlezen:
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Geplaatst: 02 jul 2008 13:06
door The Prophet
lostandfound schreef:Macro evolutie is nooit bewezen.
Dat is een stelling zonder argumenten.
lostandfound schreef:
Ik heb zelfs eens gelezen over een dier dat zich evolueerde. Dat was bewezen door fossielen over de hele aarde.
Je had een paard 4 tenen, geevolueerd naar 5 tenen, geevolueerd naar 4, wederom naar 4 alleen iets anders, toen 3, daarna weer 3, daarna kwam de hoef.
Zodoende zij dat, kort gezegt, maar de paarden met de hoef... (laatste variant) kwamen ook al voor toen het paard nog 3 tenen had...
"Ik heb zelfs eens gelezen" zou ik niet willen omschrijven als een betrouwbare bron.
Dieren evolueren niet. Dier
soorten wel. En dit paardvoorbeeld zegt op zichzelf natuurlijk niets.
lostandfound schreef:
Evolution: The Fossils Still Say No!, schrijft er ook over, ik heb zelf dit boek niet gelezen, maar dit word 1 van de bronnen genoenmt
En weer zo'n verpletterend bewijs met uitmuntende onderbouwing en uiterst accurate bronvermelding. Je hebt het verdorie zelf niet eens gelezen, hoe kun je er dan uberhaupt iets over zeggen?
Verdiep je eens in evolutie, in plaats van je er krampachtig tegenaf te zetten op basis van dubieuze bronnen en redeneringen.
Geplaatst: 02 jul 2008 15:01
door collegavanerik
lostandfound schreef:
Zodoende zij dat, kort gezegt, maar de paarden met de hoef... (laatste variant) kwamen ook al voor toen het paard nog 3 tenen had...
Waarom is dat zo vreemd?

Geplaatst: 02 jul 2008 15:47
door Cluny
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t ... &start=285
Hier een bladzijde of 10 (kan ook best meer zijn) discussie over uitgestorven paarden door reformatische creachristenen en gewone mensen.
Geplaatst: 02 jul 2008 22:15
door Sararje
lostandfound schreef:[
Macro evolutie is nooit bewezen.
Ik heb zelfs eens gelezen over een dier dat zich evolueerde. Dat was bewezen door fossielen over de hele aarde.
Je had een paard 4 tenen, geevolueerd naar 5 tenen, geevolueerd naar 4, wederom naar 4 alleen iets anders, toen 3, daarna weer 3, daarna kwam de hoef.
Zodoende zij dat, kort gezegt, maar de paarden met de hoef... (laatste variant) kwamen ook al voor toen het paard nog 3 tenen had...
De stelling dat volgens jou macroevolutie nooit bewezen is, is dus de stelling accoord. Dan blijven we daarbij. Kan je me nogmaals uitleggen wat het verschil is tussen een soort en een hoofdras? Bovendien: Waarom zoiu ik nog onderzoek moeten doen naar een theorie als de door jou gewenste uitkomst al vastligt (namelijk dat het creationistische wereldbeeld de beste beschrijving vormt)? Een goede natuurwetenschappelijke theorie is zgn. falsificeerbaar. Is creationisme dat? Neen.
Daarnaast: een neohipparion leefde tussen de 16 en 5 miljoen jaar geleden en een pliohippus leefde ongeveer tussen de 12 en 6 miljoen jaar geleden. Ze leefden dus gelijktijdig. Je bewering dat ze in dezelfde laag gevonden zijn, klopt wel, alleen niet dat ze ook op verschillende momenten leefden. Hoe je bij die bewering komt, is mij een raadsel
http://www.flmnh.ufl.edu/fhc/neoh.htm
http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/vertpaleo/fhc/plioh.htm