Freethinker.nl

Devious schreef:Lees het in 'Het zoetwater aquarium van Noach'
http://www.vrijdenker.demon.nl/ZONDVLOED2.html

GEWELDIG VERHAAL. IK POPPEL OM HET AAN MIJN DIEPGELOVIGE COLLEGA'S OP DE N. VELUWE VOOR TE LEGGEN. HEERLIJK !

Heb je het verhaal trouwens al eens op zo'n gristenforum laten zien? Ik ben erg benieuwd naar de reacties.

Enigma schreef:bevat het deels waarheid en de rest is symbooltaal en metaforisch bedoeld.

Voor wat het laatste betreft ga ik volledig met je mee. De bijbel moet je zien als metaforische symboliek. In die zin kan het een waardevol boek zijn. Maar helaas wordt het nog al te zeer serieus genomen en dan bedoel ik heus niet alleen fundamentalisten.

GH schreef:

Devious schreef:
Heb je het verhaal trouwens al eens op zo'n gristenforum laten zien? Ik ben erg benieuwd naar de reacties.

Beste GH,

Op christelijke fora zitten moderatoren die opgeleid om dit soort verhalen tegen te houden en gedichten van Nel Benschop door te laten. Dat houdt het forum gezond zeggen ze. Mensen die dit toch proberen krijgen een IP-ban. Misschien is het een oplossing dat jij moderator wordt op z' on forum en zorgt voor de redactionele inhoud van de berichten. Een klein probleem moeten we slechts overwinnen.
Ik verwacht dat dit met enkele elektro-shocks te verhelpen is.

Tjeerdo.

GH schreef: [Heb je het verhaal trouwens al eens op zo'n gristenforum laten zien? Ik ben erg benieuwd naar de reacties.

Ik heb er reacties op gehad, waaruit ik kon opmaken dat de persoon in kwestie aan het schuimbekken was van woede, maar sommigen konden er ook wel om lachen.

ciao...

Devious schreef:...schuimbekken was van woede...

...welnee joh, dat was de liefde van De Geest(tm) die door heen heen vloeide.

Jutter schreef:

Devious schreef:...schuimbekken was van woede...

...welnee joh, dat was de liefde van De Geest(tm) die door heen heen vloeide.

Heb vandaag weer een emailtje gehad van iemand die vervuld was van 'De Geest'; zo'n mailtje waarin werd geschreeuwd met van die enorme koeieletters.

IN UW VRIJDENKEN IS U EEN GEVANGENE!!!!!!!!!u KUNT ER BLIJKBAAR MAAR NIET GENOEG VAN KRIJGEN OM DE ANDER TOTAAL TE BLIJVEN BAGATALISEREN.

Ik heb geen idee waarom deze meneer zo boos op mij is. Ik heb het hem meerdere malen gevraagd.

ciao...

GH schreef: Heb je het verhaal trouwens al eens op zo'n gristenforum laten zien? Ik ben erg benieuwd naar de reacties.

Ik heb geprobeerd een gesprek met mijn ouders over de ark aan te gaan (als start om hun toch enigszins uit te leggen waarom ik de bijbel niet (meer) als waar(achtig) en dus niet als betrouwbaar kan zien). Mijn ouders - beiden 'moderne' Jehovah 's Getuigen - reageerden op hun eigen wijze. Mijn vader bedacht ter plekke condities die het verhaal toch kloppend zouden moeten maken. Mijn moeder zei dat ze totaal geen behoefte had om het verhaal te gaan onderzoeken, omdat ze maar 'een simpel mens was'. Wat nog het meest opviel in het gesprek was de snelheid waarmee de verdedigingsmechanismen in werking traden.

En eigenlijk ook logisch...
Het geloof in God hangt voor mijn ouders, evenals veel christenen, nu eenmaal nauw samen met het geloof in de bijbel. Het ter discussie stellen van (een onderdeel van) die bijbel zal gezien worden als een directe aanval op hun geloof in God en als zodanig gepareerd worden. Alle argumenten - hoe inhoudelijk juist ook aangevoerd - zullen door dezelfde verdedigingsmechanismen (moderators) geweigerd worden. Om de inhoudelijke boodschap door te laten dringen zullen die mechanismen vernietigd danwel omzeild moeten worden.

Om open te kunnen praten over de betrouwbaarheid van de bijbel moet een christen eerst overwegen om zijn grootste moderator - de God uit de bijbel - uit te schakelen of te passeren. Geef 'em eens ongelijk dat ie dat niet zomaar kan, durft of wil.

Tot die tijd schort ik de discussie met mijn ouders maar even op, hoezeer ik dat ook betreur.

Insomnia

Devious schreef:

IN UW VRIJDENKEN IS U EEN GEVANGENE!!!!!!!!!u KUNT ER BLIJKBAAR MAAR NIET GENOEG VAN KRIJGEN OM DE ANDER TOTAAL TE BLIJVEN BAGATALISEREN.

Ik heb geen idee waarom deze meneer zo boos op mij is. Ik heb het hem meerdere malen gevraagd.

Onbegrijpbaar dat mensen hier boos over worden Ik zou het positief zien dev.; jouw marketingstrategie heeft de juiste uitwerking. Het borrelt en bruist in het brein van deze persoon. Nog een tijdje wachten en er ontstaat een psychologische abreactie en hij/zij kan niet meer de gehersenspoelde celletjes op de juiste wijze gebruiken.
Elke keer als noach de revue passeert, ziet hij dit forum voor zich. En komen de argumenten die hij/zij gelezen heeft, weer naar boven. En als één domino-steentje valt ..


Tjeerdo.

tjeerdo schreef:Een klein probleem moeten we slechts overwinnen.
Ik verwacht dat dit met enkele elektro-shocks te verhelpen is.

Ik volg je hier ff niet. Waar zit je aan te denken?

insomnia schreef:Wat nog het meest opviel in het gesprek was de snelheid waarmee de verdedigingsmechanismen in werking traden.

Ik begrijp niet waarom je ouders en alle andere fundamentalistische christenen dit verhaal niet symbolisch op kunnen vatten en alles altijd zo puur letterlijk nemen. Zoals heel de bijbel niets meer dan symboliek is.
Ik zie het letterlijke bijbel geloof als een tafel met heel veel poten. Eén van die poten is de Ark van Noach. Met zo'n analyse van dit bijbel verhaal zaag je die poot volledig onderuit. Gristenen kunnen echter toch heel goed gristen blijven zonder die poot. Maw hun geloof beleiden zonder Noach letterlijk te nemen. Als uiteindelijk alle poten op één na zijn weg gezaagd wankelt de tafel nog slechts op die ene poot (bv geloof in god) Zelfs dan kun je de tafel vh geloof nog hoog houden. Voor mij persoonlijk is de tafel al lang geleden op de grond in stukken gevallen.

GH schreef:

Enigma schreef:bevat het deels waarheid en de rest is symbooltaal en metaforisch bedoeld.

Voor wat het laatste betreft ga ik volledig met je mee. De bijbel moet je zien als metaforische symboliek. In die zin kan het een waardevol boek zijn. Maar helaas wordt het nog al te zeer serieus genomen en dan bedoel ik heus niet alleen fundamentalisten.

Nee hoor. De bijbel is helemaal niet metaforisch bedoeld. Pas de laatste honderd jaar mogen we bijbel metaforisch op vatten terwijl we die zelfde bijbel duizenden jaren letterlijk hebben moeten nemen. : zwaai smilie :

GH schreef: Ik verwacht dat dit met enkele elektro-shocks te verhelpen is. Ik volg je hier ff niet. Waar zit je aan te denken?

Het is satirisch bedoeld G. Er zit geen persoonlijke boodschap achter. Het blijkt in de praktijk dat bepaalde overtuigingen er niet gemakkelijk uit of in te krijgen zijn. Jij ziet de ratio van dit verhaal en verbaast jezelf over de mensen die dit als waarheidssaus opslurpen. Om jou te overtuigen dat dit " echt" kan en dat het geenszins een mythe is, moeten er maatregelen worden genomen, die rigoureus over komen.
Het probleem geldt ook voor de bijbelvaste gelovigen. Hun standpunten zitten verankerd in hun hoofd. Enerzijds door opvoeding, anderzijds omdat ze bang zijn om hun geloof te verliezen, als zei besluiten om de bijbel op te "rekken".

Enigma schreef:

bevat het deels waarheid en de rest is symbooltaal en metaforisch bedoeld.

Ik ga ook volledig met je mee en vind het een prachtig verhaal.

Hieronder enkele opvallende teksten uit Genesis.


Genesis 1:6

God zei: ‘Er moet midden in het water een gewelf komen dat de watermassa’s van elkaar scheidt.’ 7 En zo gebeurde het. God maakte het gewelf en scheidde het water onder het gewelf van het water erboven. 8 Hij noemde het gewelf hemel. Het werd avond en het werd morgen. De tweede dag.

Dus boven het gewelf (= het uitspansel) kwam een watermassa, zonder advies van Willem Alexander.


Genesis 2:4

In de tijd dat God, de HEER, aarde en hemel maakte, 5 groeide er op de aarde nog geen enkele struik en was er geen enkele plant opgeschoten, want God, de HEER, had het nog niet laten regenen op de aarde, en er waren geen mensen om het land te bewerken; 6 wel was er water dat uit de aarde opwelde en de aardbodem overal bevloeide.

Het regende in die tijd dus niet.

Genesis 6:3

Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven.

Ik heb een keer op een site gelezen (kan deze niet meer vinden ) oor die watermassa boven het uitspansel werden de mensen zeer oud en sommige dieren zeer groot. De zonnestralen waren minder schadelijk voor mens en dier.

120 jaar klopt wel aardig.

Genesis 7:11

In het zeshonderdste jaar van Noachs leven, op de zeventiende dag van de tweede maand, braken alle bronnen van de machtige oervloed open en werden de sluizen van de hemel opengezet.

Kwestie van watermanagement.

Genesis 8:22

Zolang de aarde bestaat, zal er een tijd zijn om te zaaien en een tijd om te oogsten, zal er koude zijn en hitte, zomer en winter, dag en nacht – nooit komt daar een einde aan.

Weer gelezen op die site die ik niet meer kan vinden: Door het openzetten van die sluizen stortte het water op aarde en daardoor veranderde de stand van de as van de aarde. Daardoor ontstond er zomer en winter.

Genesis 9:12

En dit,’ zei God, ‘zal voor alle komende generaties het teken zijn van het verbond tussen mij en jullie en alle levende wezens bij jullie: 13 ik plaats mijn boog in de wolken; die zal het teken zijn van het verbond tussen mij en de aarde. 14 Wanneer ik wolken samendrijf boven de aarde en in die wolken de boog zichtbaar wordt,

Voor die tijd had het (volgens het verhaal) niet geregend. De regenboog zag men dus na de zondvloed en niet daarvoor.

Veel lees genot.

Een tip voor de ongoddelozen :‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand.

Een tip voor de goddelozen: gebruik je verstand.

Stan

Stanhope schreef:Een tip voor de goddelozen: gebruik je verstand.

Dat zouden alle (fundamentalistische) gelovigen ook eens moeten doen.

Stanhope schreef:[Genesis 6:3

Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven.

Was de oudste vrouw niet ouder dan 120 jaar geworden. Ze is zo'n 5 jaar geleden overleden en had haar zoon nog naar het front van WO I zien gaan. Een Francaise.

Of deze

19-01-2004

Oudste vrouw (122) ter wereld is moe
Door Geert Groot Koerkamp

De 122-jarige Tsjetsjeense Pasichat Dzjoekalajeva is volgens haar paspoort de oudste vrouw ter wereld en dat mag een wonder heten. Ze maakte de Russische revolutie bewust mee en overleefde de bloedige burgeroorlog die daarop volgde.

Ze was 63 toen Sovjet-dictator Stalin in 1944 het voltallige Tsjetsjeense volk deporteerde naar de steppen van Centraal-Azië wegens vermeende collaboratie met de Duitsers.

Maar het kan ook een anti-christelijke leugen zijn natuurlijk.