Freethinker.nl

Hypocriet! Niet het Wilhelmusvers uit traditie willen zingen, maar wel weigerambtenaren ontslaan omdat deze geen homohuwelijk willen inzegenen?! Wat is er mis met traditie?

Fish schreef:

a.r. schreef: Nou mag van mij het gehele volkslied de vuilnisbak in....maar Arnold Gerritsen burgemeester van Zutphen

Hartverwarmend nieuws (29%).

Idee voor een nieuw volkslied A.R.?

a.r. schreef:

Burgemeester Arnold Gerritsen (D66) van Zutphen is niet verplicht het zesde couplet van het Wilhelmus mee te zingen. In Zutphen is het bij gelegenheden gebruikelijk om zowel het eerste als het zesde couplet te zingen, maar Gerritsen kan zich niet vinden in de christelijke tekst van het zesde couplet en houdt daarom zijn mond dicht.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... niet.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Nou mag van mij het gehele volkslied de vuilnisbak in....maar Arnold Gerritsen burgemeester van Zutphen

Ben ik nu heel flauw als ik dit vergelijk met:
- de islamitische advocaat die weigert op te staan in de rechtzaal
- christenen die weigeren evolutie te leren opschool

Ik ben het ermee eens dat de tekst verouderd is en tegen je eigen opvattingen in kan gaan. Maar aan de andere kant... het is traditie en zeker hoogwaardigheidsbekleders hebben daar nu eenmaal mee te maken. Het ene gedrag goedkeuren maar het andere bespotten roept bij mij wat vraagtekens op.

biemer schreef: De christenen staan op hun achterste benen, maar hun argumentatie is zo absurd dat het gewoon lachwekkend is...

Yep. Jammer dat er niemand zit voor een weerwoord.

Ik ben het ermee eens dat de tekst verouderd is en tegen je eigen opvattingen in kan gaan. Maar aan de andere kant... het is traditie en zeker hoogwaardigheidsbekleders hebben daar nu eenmaal mee te maken. Het ene gedrag goedkeuren maar het andere bespotten roept bij mij wat vraagtekens op.

Dus omdat het traditie is, is het goed en moet je om de lieve vrede te bewaren gewoon doen wat er van je geeist wordt? Moet je je weloverwogen ideeen en standpunten verkwanselen? Wat bespot die man in vredesnaam? Omdat hij (als "hoogwaardigheidsbekleder") weigert een couplet van "het" volkslied te zingen? Ben ik nog aanwezig op Freethinker, of zit ik zonder het te weten bij Mark Rutte en de SGP op de koffie? CXT, je weet dat ik je graag mag, maar wát bedoel je hiermee te zeggen? Ik ben echt volkomen de weg kwijt inzake dit standpunt van je.

@ CXT:

traditie traditie, religie zit overal genesteld in onze maatschappij en onze politiek.. Iemand zei mij laatst dat dit mede een vorm van indoctrinatie is, volgens mij a.r. en hier ben ik het helemaal mee eens!

groet, Sytze

Vilaine schreef:

Die bedoel je?

Beetje respect voor onze vaderlandse dichters! Straks ga je nog het Friese volkslied verkrachten:

"Frysk bloed tsjoch op! Ik moat sa noadich pisje
It wetter stiet my oan 'e knibbels ta
It moat d'r út as sil't in daalder kostje
Sa`n hege wetterstân kenne wy net ha
Suster, o suster, helje my de pot
Helje de griene, want de reade is kapohohohohot.."

poging zonder iets op te zoeken

Fries bloed, [doe iets] ik moet zo nodig pissen
Het water staat me [wat??????? ] toe
Het moet eruit, al zal het een daalder kosten
zo'n hoge waterstand kunnen we niet hebben
Zuster, oh zuster geef me de pot
geef me de groene, want de rode is kapot?

zoiets?

"Tsjoch op" is zo iets als "kom in beweging" "trek op (ten strijde)" "ga voorwaarts"

Knibbels zijn knieën.
Het water staat me tot aan de knieën toe.

De rest is aardig vertaald.

Mei freonlike groetnis út Fryslân

Hier de oorspronkelijke versie:
De âlde Friezen

Frysk bloed tsjoch op! wol no ris brûze en siede,
En bûnzje troch ús ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bêste lân fan d'ierde,
It Fryske lân fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!


Hoe ek fan oermacht, need en see betrutsen,
Oerâlde, leave Fryske grûn,
Nea waard dy fêste, taaie bân ferbrutsen,
Dy't Friezen oan har lân ferbûn.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!


Fan bûgjen frjemd, bleau by 't âld folk yn eare
Syn namme en taal, syn frije sin;
Syn wurd wie wet; rjocht, sljocht en trou syn leare,
En twang, fan wa ek, stie it tsjin.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!


Trochloftich folk fan dizze âlde namme,
Wês jimmer op dy âlders grut!
Bliuw ivich fan dy grize, hege stamme
In grien, in krêftich bloeiend leat!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!

De Oude Friezen (vertaling)

Fries bloed kom in beweging
Bruis, kook, en bons door onze aderen!
Kom op! Wij bezingen het beste land van de aarde,
Het Friese land vol eer en roem

Refrein:
Klink dan en daver trots in het rond
Jouw oude eer, o Friese grond!
Klink dan en daver trots in het rond
Jouw oude eer, o Friese grond!

Hoe ook door overmacht, nood en zee bedreigd,
Oeroude lieve Friese grond,
Nooit werd die vaste, taaie band verbroken,
Die Friezen aan hun land verbond.

Refrein

Buigen was hen vreemd, zo hield het oude volk in ere
Zijn naam en taal, zijn vrijheidszin;
Zijn woord was wet, rechtdoorzee en trouw zijn leer,
En dwang, van wie dan ook, stond het tegen.

Refrein

Doorluchtig volk van deze oude naam,
Wees altijd trots op die ouderdom!
Blijf eeuwig van die grijze, hoge stam,
Een groene, een krachtige bloeiende loot!

Refrein



Wie de "beleving" van dit volkslied eens wil meemaken raad ik aan eens een thuiswedstrijd van SC Heerenveen te bezoeken.




Er is trouwens nog een andere tekst, die niet meer gangbaar is.

Dit volkslied vind ik natuurlijk veel mooier dan het Wilhelmus.

Groet

kiks

(oei off-topic )

Tjeempie, wordt zo'n mooie draad gehijacked door Friese fundamentalisten...!

a.r. schreef:Dus omdat het traditie is, is het goed en moet je om de lieve vrede te bewaren gewoon doen wat er van je geeist wordt? Moet je je weloverwogen ideeen en standpunten verkwanselen?

Hij hoeft niets te verkwanselen. Ik zeg ook niet dat hij mee moet zingen, maar zijn gedrag aanprijzen na die islamitische advocaat en christelijke leraar hun optreden te hebben verweten komt me toch als wat tegenstrijdig over. Het komt allemaal op hetzelfde neer: iets weigeren omdat het niet strookt met je opvattingen. Maar de advocaat speelt een bepaalde rol en staat op in de rechtzaal, een leraar speelt een bepaalde rol en heeft het onderwijs te geven, een burgemeester speelt zijn rol en daar hoort nu eenmaal het volkslied bij. Nu is het niet zo dat die rollen volstrekt vaststaan en er kan van alles veranderen (juist door mensen die er tegen in gaan), maar waar leg je de grens? Volgens mij als vrijdenker in ieder geval niet bij het punt waar je het er mee eens bent of niet.

sytze schreef:traditie traditie, religie zit overal genesteld in onze maatschappij en onze politiek.. Iemand zei mij laatst dat dit mede een vorm van indoctrinatie is, volgens mij a.r. en hier ben ik het helemaal mee eens!

Ligt indoctrinatie niet vooral in de intentie? Het is voornamelijk een kwestie van onze geschiedenis als christelijk land waaruit die tradities zijn ontstaan en die niet zomaar verdwijnen na een eeuwtje of wat secularisatie. En om eerlijk te zijn gaan ze meer moeten proberen om onze zieltjes te winnen dan ons het volkslied te laten zingen. (ik zou het 6e couplet eigenlijk niet eens weten... iets met "Mijn schild en mijn vertrouwen zijt Gij o God mijn Heer..." en dat was het dan ook weer).

CXT schreef:

a.r. schreef:Dus omdat het traditie is, is het goed en moet je om de lieve vrede te bewaren gewoon doen wat er van je geeist wordt? Moet je je weloverwogen ideeen en standpunten verkwanselen?

Hij hoeft niets te verkwanselen. Ik zeg ook niet dat hij mee moet zingen, maar zijn gedrag aanprijzen na die islamitische advocaat en christelijke leraar hun optreden te hebben verweten komt me toch als wat tegenstrijdig over. Het komt allemaal op hetzelfde neer: iets weigeren omdat het niet strookt met je opvattingen. Maar de advocaat speelt een bepaalde rol en staat op in de rechtzaal, een leraar speelt een bepaalde rol en heeft het onderwijs te geven, een burgemeester speelt zijn rol en daar hoort nu eenmaal het volkslied bij. Nu is het niet zo dat die rollen volstrekt vaststaan en er kan van alles veranderen (juist door mensen die er tegen in gaan), maar waar leg je de grens? Volgens mij als vrijdenker in ieder geval niet bij het punt waar je het er mee eens bent of niet.

sytze schreef:traditie traditie, religie zit overal genesteld in onze maatschappij en onze politiek.. Iemand zei mij laatst dat dit mede een vorm van indoctrinatie is, volgens mij a.r. en hier ben ik het helemaal mee eens!

Ligt indoctrinatie niet vooral in de intentie? Het is voornamelijk een kwestie van onze geschiedenis als christelijk land waaruit die tradities zijn ontstaan en die niet zomaar verdwijnen na een eeuwtje of wat secularisatie. En om eerlijk te zijn gaan ze meer moeten proberen om onze zieltjes te winnen dan ons het volkslied te laten zingen. (ik zou het 6e couplet eigenlijk niet eens weten... iets met "Mijn schild en mijn vertrouwen zijt Gij o God mijn Heer..." en dat was het dan ook weer).

Het toch een klein beetje anders.
De wet geeft aan dat alles wat hier in Nederland rondhuppelt de wet dient te kennen en te respecteren.
Hierbij hoort dan het opstaan als de rechtbank (rechters) binnen komen uit respect en erkenning voor de wet.
Godsdienst is een “vrije”wil en ga je dus niet geloofd in dat gedoe,
"Mijn schild en mijn vertrouwen zijt Gij o God mijn Heer” staan galmen.
Trouwens, misschien heeft die burgemeester ook nog wel een rot zangstem.

CXT schreef: Hij hoeft niets te verkwanselen. Ik zeg ook niet dat hij mee moet zingen, maar zijn gedrag aanprijzen na die islamitische advocaat en christelijke leraar hun optreden te hebben verweten komt me toch als wat tegenstrijdig over. Het komt allemaal op hetzelfde neer: iets weigeren omdat het niet strookt met je opvattingen. Maar de advocaat speelt een bepaalde rol en staat op in de rechtzaal, een leraar speelt een bepaalde rol en heeft het onderwijs te geven, een burgemeester speelt zijn rol en daar hoort nu eenmaal het volkslied bij.

Een deel van het volkslied is een gebed. Deze burgemeester neemt hier afstand van. Zijn weigering discrimineert geen bevolkingsgroep. Zoals een gewetensbezwaarde ambtenaar. Hij tracht ook niet het openbaar onderwijs open te gooien voor religie. Maar maakt op zijn manier duidelijk dat zijn levensbeschouwing niet past bij het volkslied. Of een deel ervan. Ga jij op commando bidden als het past bij je functie? En tradities zijn prachtig, maar het is best goed om hier eens kritisch naar te kijken.

PietV. schreef:

CXT schreef: Hij hoeft niets te verkwanselen. Ik zeg ook niet dat hij mee moet zingen, maar zijn gedrag aanprijzen na die islamitische advocaat en christelijke leraar hun optreden te hebben verweten komt me toch als wat tegenstrijdig over. Het komt allemaal op hetzelfde neer: iets weigeren omdat het niet strookt met je opvattingen. Maar de advocaat speelt een bepaalde rol en staat op in de rechtzaal, een leraar speelt een bepaalde rol en heeft het onderwijs te geven, een burgemeester speelt zijn rol en daar hoort nu eenmaal het volkslied bij.

Een deel van het volkslied is een gebed. Deze burgemeester neemt hier afstand van. Zijn weigering discrimineert geen bevolkingsgroep. Zoals een gewetensbezwaarde ambtenaar. Hij tracht ook niet het openbaar onderwijs open te gooien voor religie. Maar maakt op zijn manier duidelijk dat zijn levensbeschouwing niet past bij het volkslied. Of een deel ervan. Ga jij op commando bidden als het past bij je functie? En tradities zijn prachtig, maar het is best goed om hier eens kritisch naar te kijken.

Maar tradities hebben vaak een religieus tintje, omdat we een geschiedenis van en met religie hebben. Schaf dat af en je berooft de cultuur van een deel van zijn ziel.

Wormpje schreef: Maar tradities hebben vaak een religieus tintje, omdat we een geschiedenis van en met religie hebben. Schaf dat af en je berooft de cultuur van een deel van zijn ziel.

Tradities veranderen. Het was lang geleden een traditie dat de vrouw voor de kinderen zorgde en dat de man kostwinner was. Misschien ook met een religieus tintje er aan vast.