Pagina 10 van 23

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 07 feb 2023 23:00
door B.S.
Tijdens de eerste decennia van de Koude Oorlog was Zweden onofficieel behoorlijk nauw met de Navo verbonden. Toen kwam Olof Palme.

Een van de redenen van de Zweden om in de beginjaren van de Navo niet formeel toe te treden was om de positie van Finland niet nog meer in het nauw te drijven ten op zichtte van de Sovjet-Unie.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 07 feb 2023 23:04
door B.S.
...was om Finland niet nog meer in het nauw te drijven tegenover de Sovjet-Unie.

Beter Nederlands, toch?

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 07 feb 2023 23:37
door Maria
B.S. schreef: 07 feb 2023 23:04 ...was om Finland niet nog meer in het nauw te drijven tegenover de Sovjet-Unie.

Beter Nederlands, toch?
Je hoeft geen nieuw bricht te maken zolang je het vorige nog kunt veranderen.
Dat kan heel gemakkelijk na 4 minuten en zeker geen probleem als er nog geen reacties op volgden.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 08 feb 2023 00:02
door B.S.
Ah. Ok. Bedankt.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 25 feb 2023 11:40
door HierEnNu
Nu het ene maffia-maatje van Putin [Erdogan!] ff de handen vol heeft aan binnenlandse problemen door de aardbeving, komt dat andere maffia-maatje van Putin [Orbán!] als een duiveltje uit een doosje te voorschijn
om het traineren van het lidmaatschap van Zweden en Finland voort te zetten. Zou Erdogan of Putin ff gebeld hebben met Orbán om te vertellen dat hij het stokje over moest nemen?

Het is toch te bizar voor woorden welk argument gebruikt wordt
om tegen toetreding van Finland en Zweden te zijn:
  • NOS Nieuws gisteren, 11:12 schreef:
    Gunst gevraagd na belediging

    Sommige parlementsleden van de regerende Fidesz-partij vinden het kwalijk dat "politici uit deze landen Hongarije de afgelopen jaren op een grove, ongegronde en vaak vulgaire manier hebben beledigd en nu vragen om een gunst".

Ben ik dan abuis als mijns inziens het juist Finland en Zweden zijn die de NAVO een gunst verlenen door toe te willen treden? Uiteraard biedt het hun voordeel zodra ze eenmaal lid zijn, maar met de stap om het lidmaatschap aan te vragen hebben ze in eerste instantie vooral tot op zekere hoogte het risico genomen dat Rusland iets zal ondernemen vóór dat lidmaatschap een feit is, zoals Rusland ook al daadwerkelijk heeft gedaan in het verleden bij landen die daar naar begonnen te neigen.

Juist Hongarije, met onder meer de bloedige invasie door Rusland in 1956 in het recente historische geheugen, juist Hongarije zou toch beter moeten weten en krachtige partners als Zweden en Finland moeten verwelkomen? Eigenbelang van maffia-baas Viktor Orbán staat kennelijk voorop. Moeten 'we' nu ook voor Viktor Orbán buigen en hem dan toch maar die 13 miljard euro[!] aan EU-gelden in zijn [en zijn vriendjes] zakken schuiven alvorens Hongarije de zaakjes daar op orde heeft?

Met 'vrienden' zoals Erdogan en Orbán heeft de NAVO een vijand als Putin al bijna niet meer nodig!
NOS Nieuws gisteren, 11:12 schreef:
Orbán: meer gesprekken voordat Zweden en Finland NAVO-lid kunnen worden

<<< knip >>>

Gunst gevraagd na belediging

Sommige parlementsleden van de regerende Fidesz-partij vinden het kwalijk dat "politici uit deze landen Hongarije de afgelopen jaren op een grove, ongegronde en vaak vulgaire manier hebben beledigd en nu vragen om een gunst".

Het Hongaarse parlement zou eind vorig jaar stemmen over de toetreding van Finland en Zweden, maar dat proces werd uitgesteld. Volgens Hongarije komt de vertraging door een overvolle parlementaire agenda.

Hongarije heeft momenteel een conflict met de EU over zijn rechtsstaat. Volgens veel EU-landen heeft Hongarije die niet op orde. Daarom ligt er een voorstel bij de Europese Commissie om 13 miljard euro aan EU-gelden voor Hongarije te bevriezen tot het land zijn zaakjes op orde heeft.

Drukmiddel

Orbán zei vanochtend dat Hongarije het NAVO-lidmaatschap van Finland en Zweden uiteindelijk steunt, maar dat de zorgen van Turkije over de toetreding van Zweden gehoord moeten worden. Turkije ligt al maanden dwars. Een van de redenen hiervoor is dat Zweden en Finland onderdak bieden aan leden van de Koerdische partijen PKK, YPG en aanhangers van de Gülenbeweging. Volgens Turkije zijn dat terroristische organisaties.

Politiek analisten denken dat Orbán niet wil instemmen om een drukmiddel te hebben richting de EU. Zo staat hij sterker in gesprekken over het vrijgeven van de miljarden euro's die Hongarije mogelijk misloopt. Onderhandelingen over dat geld lopen nog mogelijk tot de zomer.

Toch zei Orbán dat Hongarije "de morele plicht" heeft om de aanvraag van de twee landen te steunen. Dat wijst erop dat het land uiteindelijk niet dwars zal liggen.

Wijst het gedrag van Orbán erop dat het land uiteindelijk niet dwars zal liggen? Mijns inziens wijst het gedrag van Orbán erop dat hij de touwtjes stevig in handen heeft en zijn rug vrijhoudt om nog alle kanten op te kunnen.

Het zal mij benieuwen of Hongarije de aanvraag van Zweden en Finland gaat steunen alvorens de EU diep buigt voor hem door de betreffende 13 miljard euro aan EU-gelden dan toch maar toe te kennen aan Hongarije. Nou ja, aan Hongarije? Ook daar zal weer een aanzienlijk deel van terecht komen
bij het 'interne schaduw-maffia-staatje ViktorOrbán&Co'

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 25 feb 2023 11:50
door Rereformed
HierEnNu schreef: 25 feb 2023 11:40 Nu het ene maffia-maatje van Putin [Erdogan!] ff de handen vol heeft aan binnenlandse problemen door de aardbeving, komt dat andere maffia-maatje van Putin [Orbán!] als een duiveltje uit een doosje te voorschijn
om het traineren van het lidmaatschap van Zweden en Finland voort te zetten. Zou Erdogan of Putin ff gebeld hebben met Orbán om te vertellen dat hij het stokje over moest nemen?

Het is toch te bizar voor woorden welk argument gebruikt wordt
om tegen toetreding van Finland en Zweden te zijn:
  • NOS Nieuws gisteren, 11:12 schreef:
    Gunst gevraagd na belediging

    Sommige parlementsleden van de regerende Fidesz-partij vinden het kwalijk dat "politici uit deze landen Hongarije de afgelopen jaren op een grove, ongegronde en vaak vulgaire manier hebben beledigd en nu vragen om een gunst".

Ben ik dan abuis als mijns inziens het juist Finland en Zweden zijn die de NAVO een gunst verlenen door toe te willen treden? Uiteraard biedt het hun voordeel zodra ze eenmaal lid zijn, maar met de stap om het lidmaatschap aan te vragen hebben ze in eerste instantie vooral tot op zekere hoogte het risico genomen dat Rusland iets zal ondernemen vóór dat lidmaatschap een feit is, zoals Rusland ook al daadwerkelijk heeft gedaan in het verleden bij landen die daar naar begonnen te neigen.

Juist Hongarije, met onder meer de bloedige invasie door Rusland in 1956 in het recente historische geheugen, juist Hongarije zou toch beter moeten weten en krachtige partners als Zweden en Finland moeten verwelkomen? Eigenbelang van maffia-baas Viktor Orbán staat kennelijk voorop. Moeten 'we' nu ook voor Viktor Orbán buigen en hem dan toch maar die 13 miljard euro[!] aan EU-gelden in zijn [en zijn vriendjes] zakken schuiven alvorens Hongarije de zaakjes daar op orde heeft?

Met 'vrienden' zoals Erdogan en Orbán heeft de NAVO een vijand als Putin al bijna niet meer nodig!
Naar wat ik gisteren op het Finse nieuws hoorde is de positie van Orban dat de toetreding van zowel Finland als Zweden moet worden goedgekeurd, maar is het een deel van zijn achterban/partij die er tegen is, om verschillende redenen, waaronder (zo werd gezegd) dat Finland een lengte van 1 343,6 km heeft die grenst aan Rusland.
Aangezien Orban daar de dienst uit maakt maak ik mij voorlopig geen zorgen.
Politiek analisten denken dat Orbán niet wil instemmen om een drukmiddel te hebben richting de EU. Zo staat hij sterker in gesprekken over het vrijgeven van de miljarden euro's die Hongarije mogelijk misloopt. Onderhandelingen over dat geld lopen nog mogelijk tot de zomer.

Toch zei Orbán dat Hongarije "de morele plicht" heeft om de aanvraag van de twee landen te steunen. Dat wijst erop dat het land uiteindelijk niet dwars zal liggen.
Dat laatste wat opgemerkt wordt lijkt me van beslissende betekenis. In de politiek wil men altijd zoveel mogelijk voordelen voor zichzelf behalen als het maar mogelijk is, dat hoort er nu eenmaal bij. Maar wellicht zal Orban begrijpen dat een slaatje slaan uit een zaak waar men aan "een morele plicht" moet voldoen wel bijzonder huichelachtig is en Hongarije meer schaadt dan het voordeel zou opleveren.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 25 feb 2023 17:52
door B.S.
Wat moet Turkije eigenlijk nog met de Navo? Of kiest het gewoon eieren voor zijn geld? (Ja, gok ik) duidingskanaal TDLR https://youtu.be/P9J0ME4cJQQ

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 25 feb 2023 21:25
door Gerard R.
B.S. schreef: 25 feb 2023 17:52 Wat moet Turkije eigenlijk nog met de Navo? Of kiest het gewoon eieren voor zijn geld? (Ja, gok ik) duidingskanaal TDLR https://youtu.be/P9J0ME4cJQQ
Beetje een rotmoment voor zo'n discussie.
Maar voor die vreselijke aardbeving had ik "opportunisme" of "vreten van alle walletjes tegelijk" geantwoord.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 08 mar 2023 14:53
door HierEnNu
Nu ik lees dat Natie Alliantie de parlementaire democratie in Turkije wil herstellen en in hun partijprogramma aangeeft veel beleidsmaatregelen van Erdogan terug te zullen draaien wordt ik voorzichtig optimisch. Wel heel voorzichtig, want Natie Alliantie bestaat kennelijk uit een blok van zes oppositiepartijen, een coalitie van conservatieve, liberale en nationalistische partijen: houdt zulks wel stand in de storm die Erdogan over hun heen zal blazen?

NOS Nieuws maandag, 19:57 schreef:
Turkse oppositie kiest kandidaat die het opneemt tegen Erdogan

<<< knip >>>

Erdogan zelf wijst ook op de interne problemen van het blok. "We zeiden maanden geleden al dat dit zou gebeuren", zei hij zaterdag, nadat IYI uit de coalitie stapte. "Ze gingen zitten, ze spraken en ze gingen uit elkaar - zoals ik voorspelde."

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 08 mar 2023 16:50
door TIBERIUS CLAUDIUS
HierEnNu schreef: 08 mar 2023 14:53 Nu ik lees dat Natie Alliantie de parlementaire democratie in Turkije wil herstellen en in hun partijprogramma aangeeft veel beleidsmaatregelen van Erdogan terug te zullen draaien wordt ik voorzichtig optimisch. Wel heel voorzichtig, want Natie Alliantie bestaat kennelijk uit een blok van zes oppositiepartijen, een coalitie van conservatieve, liberale en nationalistische partijen: houdt zulks wel stand in de storm die Erdogan over hun heen zal blazen?

NOS Nieuws maandag, 19:57 schreef:
Turkse oppositie kiest kandidaat die het opneemt tegen Erdogan

<<< knip >>>

Erdogan zelf wijst ook op de interne problemen van het blok. "We zeiden maanden geleden al dat dit zou gebeuren", zei hij zaterdag, nadat IYI uit de coalitie stapte. "Ze gingen zitten, ze spraken en ze gingen uit elkaar - zoals ik voorspelde."
Ik moet nog zien dat Erdogan een nederlaag zal accepteren, maar we dat misschien nog kunnen zien.
Hij staat tegenover een monsterverbond en die hebben vaak maar één of twee punten gemeen, dat kan wel eens moeilijk regeren worden.

PS.
In Iran zien we ook zo iets, daar dient zich de familie van de verdreven Sjah al weer aan om de macht over te nemen.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 18 mar 2023 01:25
door B.S.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 18 mar 2023 12:07
door HierEnNu
B.S. schreef: 18 mar 2023 01:25 Finland lijkt binnen https://www.bbc.com/news/world-europe-64986744
HEEL diep buigen voor dictator Erdogan dus! BAH!

Ik had zulks wel verwacht, vandaar ook de door mij gekozen topictitel, maar toch had ik liever gezien dat men de rug recht had gehouden en men Erdogan had weten te dwingen en/of omkopen om de gezamenlijke aanvraag van Zweden en Finland te accepteren. Juist die gezamenlijkheid van de aanvraag van Zweden en Finland vond ik namelijk een heel sterk politiek statement! Tevens heb ik een gruwelijke hekel aan stellige politieke statements die vervolgens vanwege belangen eenvoudig van tafel verdwijnen. Waarschijnlijk een stoornis van mij persoonlijk, want ook in mijn privé leven heb ik een gruwelijke hekel als iemand zich niet aan afspraken en/of beloftes houdt!

Op zichzelf geweldig natuurlijk dat Finland eieren voor haar geld kiest, hoewel ik nog altijd van mening ben dat Finland daarmee, tot het moment dat men daadwerkelijk lid is van de NAVO, bewust een zelfde soort risico aangaat als Oekraïne liep toen het duidelijk maakte dat men het NAVO lidmaatschap ambieerde. Groot verschil is uiteraard dat de minderheid met een Russische achtergrond in Finland vele malen kleiner is dan [destijds?] in Oekraïne zodat er minder mogelijkheden voor Putin zijn om te kunnen stoken in Finland , maar ik betwijfel of Putin zich daar ook maar iets aan gelegen zal laten liggen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan de buitenproportionele vergeldingsactie jegens Oekraïne na de recente aanslag in Rusland.

Maar toch, onderstaand fotoke uit bovenstaande link,
Finland's Sauli Niinisto handenschuddend met die despoot,
bezorgd mij een misselijkmakend gevoel, met name dat onderschrift! BAH!

  • Finland's Sauli Niinisto (L) told the Turkish president that he hoped
    Sweden and Finland would both be part of Nato by July

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 18 mar 2023 16:22
door B.S.
De VS gaat Finland nu niet meer laten vallen.

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 19 mar 2023 05:40
door Rereformed
HierEnNu schreef: 18 mar 2023 12:07 HEEL diep buigen voor dictator Erdogan dus! BAH!
Ik had dezelfde reaktie. Het was vooral vernederend voor de president van Finland. De Engelsen kunnen overigens zijn naam niet spellen. Het is Niinistö (ö uitgesproken zoals Nederlanders de laatste -e uitspreken in "hele mooie koeie").
Hier is de spotprent uit de Finse krant van gisteren:
Alsjeblieft. Maar deze aardige oom verwacht wel <br />dat je je voortaan aardiger gedraagt dan die koppige meid.
Alsjeblieft. Maar deze aardige oom verwacht wel
dat je je voortaan aardiger gedraagt dan die koppige meid.
Op zichzelf geweldig natuurlijk dat Finland eieren voor haar geld kiest, hoewel ik nog altijd van mening ben dat Finland daarmee, tot het moment dat men daadwerkelijk lid is van de NAVO, bewust een zelfde soort risico aangaat als Oekraïne liep toen het duidelijk maakte dat men het NAVO lidmaatschap ambieerde.
Van dat risico was sprake precies een jaar geleden. Ik was doodsbenauwd (zie hier en hier) wat Poetin zou kunnen doen. Maar daar is allang geen sprake meer van. Stoltenberg heeft het afgelopen vrijdag ook publiek gemaakt:

Both countries have received bilateral security assurances from many NATO countries, including the US, UK, Germany, and France. So it is inconceivable that NATO would not respond should either Finland or Sweden come under attack. Their security matters to NATO.

Groot verschil is uiteraard dat de minderheid met een Russische achtergrond in Finland vele malen kleiner is dan [destijds?] in Oekraïne zodat er minder mogelijkheden voor Putin zijn om te kunnen stoken in Finland, maar ik betwijfel of Poetin zich daar ook maar iets aan gelegen zal laten liggen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan de buitenproportionele vergeldingsactie jegens Oekraïne na de recente aanslag in Rusland.
Er is helemaal geen "Russische minderheid". Er zijn maar 80.000 mensen in Finland die Russisch als moedertaal hebben en die zijn overal in Finland verspreid. Voor een groot deel zijn het vrouwen die met een Fin getrouwd zijn en meer of minder vloeiend Fins spreken. Ook is een groot deel van hen al sinds de 90-er jaren in Finland en volledig geïntegreerd, zoals mijn buurman uit Petersburg en zijn vrouw uit Armenië. Er zijn enkel 29.000 Russisch sprekenden in Finland die niet de Finse nationaliteit hebben.
Maar toch, onderstaand fotoke uit bovenstaande link,
Finlands Sauli Niinistö handenschuddend met die despoot,
bezorgt mij een misselijkmakend gevoel, met name dat onderschrift! BAH!
Tsja, Finnen zijn er goed in. Ze moesten ooit eerder altijd Stalin, Chroesjtsjov, Breznjev omhelzen om hun onafhankelijkheid maar te kunnen behouden. Een enorme prestatie want voor omhelzen moet een Fin zich wel driemaal overwinnen. :wink:
Veiligheid voor eigen land bewerkstelligen gaat echter boven alles.
1961 Kekkonen en Breznjev
1961 Kekkonen en Breznjev
Best buddies.jpg (6.93 KiB) 594 keer bekeken

Re: Angst voor Putin? Buigen voor Erdogan!

Geplaatst: 19 mar 2023 11:09
door HierEnNu
B.S. schreef: 18 mar 2023 16:22 De VS gaat Finland nu niet meer laten vallen.
Was je 'Glazen Bol' wel goed afgesteld?
Vrij recent dreigde de vorige president van de VS om de NAVO helemaal te laten vallen!
Hoe vaak heeft de VS bondgenoten eerder al laten vallen?
BNNVara 12-07-2018 schreef:
Trump dreigt NAVO te verlaten: 'Ik ben een stabiel genie'

Trump heeft zojuist de NAVO-bijeenkomst in Brussel verlaten, en zijn bondgenoten in verwarring achtergelaten met het dreigement dat de VS zich mogelijk terugtrekken