Freethinker.nl

GayaH schreef: dan zal ik jou eens mishandelen met een portie Reiki ...
-

Enkel de rekening voor Reiki is mishandeling

heeck schreef:Eerst de check:
Naar alle waarschijnlijkheid heb jij ook het gevoel dat je de nabijheid van je vinger op je kin- of neuswortelhuid waarneemt als een lichte druk.

De verklaring daarvoor heb ik paraat.

Voel jij iets anders of niet?

Roeland

Het gevoel dat ik ervaar bij mijn neus, je zou het inderdaad kunnen omschrijven als lichte druk, is vele malen sterker dan bij mijn kin. Bij mijn kin voel ik nauwelijks iets (zo goed als niets).Bij mijn neus voelt het haast alsof er iets in mijn neusbotje is gekropen. Waarom dit zo is weet ik niet.

Jim schreef:Alleen kan ik nu even niets voelen anders dan wat lijkt op warmteuitstraling naar mijn neusbrug.
Op mijn kin voel ik niets.

Jij ervaart dus ook een verschil tussen je neus en je kin. "Warmteuitstraling", zo kan je het ook interpreteren. Ik ben wel benieuwd hoe het nou precies zit. Je zou ook een ijsklontje bij je neus kunnen houden of een potlood. Zou dat verschil maken?

*
Ik kan niet beweren "Das habe ich nicht gewusst":

doctorwho schreef:<< >>
Enkel de rekening voor Reiki is mishandeling

De kosten voor de 'opleiding' Reiki I en II vielen wel mee, zeker gezien het feit dat kost en inwoning gedurende enkele dagen waren inbegrepen. Er werd daarbij door middel van een flinke korting destijds rekening mee gehouden dat mijn inkomen op bijstandsniveau was. Ik heb voor het Reiki delen nooit enige vergoeding gevraagd, maar merkte tot mijn verbazing wel enige verbolgenheid bij 'mijn' Reiki Master op het moment dat haar ter ore kwam dat ik dus Reiki gaf zonder daar een vergoeding voor te vragen. Dat was tijdens een voorbereidend gesprek voor mijn opleiding tot Reiki Master. Daar werd een 'keihard' bedrag van 10.000 voor gevraagd.

• 
  Helios Reiki Master Opleiding
  
  << >>
  De Masterbijdrage
  
  Reeds vanaf de tijd van Dr. Mikao Usui geeft de leerling altijd een grote energie-uitwisseling voor zijn intensieve opleiding en inwijding tot Reiki Master in het Usui Systeem: € 10.000,- Dit bedrag is in de gehele wereld gelijk in traditioneel Reiki.
  Tijdens het opleidingsjaar betaal je er al een deel van, wat je dan aan het einde als aftrekpost van de Masterbijdrage hebt opgebouwd.
  << >>

Mijn Reiki Master maakte me duidelijk dat ik dat bedrag makkelijk terug zou verdienen zodra ik als Reiki Master anderen groepsgewijs in zou wijden. Vervolgens gaf ik aan dat ik begrepen had dat Reiki universele energie was die dus van iedereen is en ik het meer zag als een kwestie van delen dan als geven, dat ik wellicht zelf meer baat had bij de energie die ik terug kreeg dan de klant bij de universele energie die iedereen toch wel min of meer ontvangt, dat voor mij een kostenvergoeding voldoende was vanwege mijn uitkering en ik juist als doelgroep die mensen had die zich zulke kosten niet konden veroorloven. Ik had blijkbaar niet goed begrepen dat tijdens het geven van Reiki sprake moest zijn van energie-uitwisseling. Geld als energie-accu, tegenover een behandeling mocht gerust 25 staan, maar een tientje was toch wel het minimum.
*
Nou ja, kortom, mensen eerst lokken met schappelijke prijzen, ze vervolgens sluipenderwijs afhankelijk maken en tegen steeds forsere betaling(!) sluipenderwijs indoctrineren, ja, het is een soort sekte vorm waarbij in Reiki de klank van Rijk steeds duidelijker werd ...

-

Het klinkt in ieder geval niet uitnodigend.

vegan-revolution schreef:

Jim schreef:Alleen kan ik nu even niets voelen anders dan wat lijkt op warmteuitstraling naar mijn neusbrug.
Op mijn kin voel ik niets.

Jij ervaart dus ook een verschil tussen je neus en je kin. "Warmteuitstraling", zo kan je het ook interpreteren. Ik ben wel benieuwd hoe het nou precies zit. Je zou ook een ijsklontje bij je neus kunnen houden of een potlood. Zou dat verschil maken?

Jim, Vegan,
Mooi begin.
Twee losse personen doen elk iets met zichzelf en rapporteren daarover.
Omdat ieder zelf weet wat hij/zij doet is er buiten de persoonlijke gevoeligheid, die bij mensen uiteen kan lopen, nog de mogelijkheid dat je een fantoomgevoel hebt gecreeerd.
Hoe valt dat met tergend simpele proefjes uit te filteren?
R.

Ik heb geen idee Roeland, ik weet overigens wel uit eigen ervaring wat fantoompijn is.

Gayah schreef:Mijn Reiki Master maakte me duidelijk dat ik dat bedrag makkelijk terug zou verdienen zodra ik als Reiki Master anderen groepsgewijs in zou wijden. Vervolgens gaf ik aan dat ik begrepen had dat Reiki universele energie was die dus van iedereen is en ik het meer zag als een kwestie van delen dan als geven, dat ik wellicht zelf meer baat had bij de energie die ik terug kreeg dan de klant bij de universele energie die iedereen toch wel min of meer ontvangt, dat voor mij een kostenvergoeding voldoende was vanwege mijn uitkering en ik juist als doelgroep die mensen had die zich zulke kosten niet konden veroorloven. Ik had blijkbaar niet goed begrepen dat tijdens het geven van Reiki sprake moest zijn van energie-uitwisseling. Geld als energie-accu, tegenover een behandeling mocht gerust 25 staan, maar een tientje was toch wel het minimum.

Gayah,
Een mooie blik in de Reiki-keuken schenk je ons.
Als argument voor jouw niet vragen van een vergoeding voer je Reiki op als een universele energie, die om die reden van iedereen zou zijn, wat het onmogelijk zou maken om die te geven.
Daarna kan die gedeelde Reiki-energie ook weer terugkomen, wat jou baat geeft die ook geld waard zou zijn.

Het onderscheid met magnetiseren moet wel worden gemaakt, omdat van magnetiseren duidelijk is dat er daar geen sprake is van welke energie dan ook.

Zolang er aan magnetiseren of Reiki geen hogere waarde wordt toegekend dan aan een ontspannend goed gesprek is er weinig aan de hand. Er zijn er meer die voor een goed gesprek geld vragen.

Vind jij dat er aan Reiki meer waarde mag worden gehecht dan die aan een goed gesprek?
Welke dan?

Mijn tegenpositie is duidelijk: Reiki-energie is niets anders dan het opgeknapte gevoel dat je aan een goed gesprek met iemand kunt overhouden.
Het risico is dat allerlei mensen desondanks echt geloven in een Reiki-energie en menen dat ze middels hun Reiki-inwijding allerlei aan behandelkundige vaardigheden in huis hebben gehaald.
Een willekeurig voorbeeld:

De Reiki II afstemming verhoogt, verfijnt en intensiveert je energie. Je leert drie symbolen waarmee je ook op afstand behandelingen kunt geven.

Of mag ik uit je laatste regels afleiden dat je de hele handel ook al hebt doorzien?

Nou ja, kortom, mensen eerst lokken met schappelijke prijzen, ze vervolgens sluipenderwijs afhankelijk maken en tegen steeds forsere betaling(!) sluipenderwijs indoctrineren, ja, het is een soort sekte vorm waarbij in Reiki de klank van Rijk steeds duidelijker werd ...

Of gelden die alleen de manier en niet de R-energie?

Roeland

Ondertussen ook wat amusement met wandelende fantomen:
http://www.youtube.com/watch?v=Uh0CMcLiRkw&w=480&h=274" onclick="window.open(this.href);return false;
Ook daar de vraag "Hoe kan dat nou?"
Deze man befoefelt de omstanders.
Bestaat zelfbefoefeling ook?
R.

heeck schreef:Twee losse personen doen elk iets met zichzelf en rapporteren daarover.
Omdat ieder zelf weet wat hij/zij doet is er buiten de persoonlijke gevoeligheid, die bij mensen uiteen kan lopen, nog de mogelijkheid dat je een fantoomgevoel hebt gecreeerd.
Hoe valt dat met tergend simpele proefjes uit te filteren?
R.

Nu ja, in ieder geval hebben Jim en ik onafhankelijk van elkaar een verschil geconstateerd tussen neus en kin. Je zou de hypothese kunnen aanhangen dat dit alleen geldt voor lieden die teveel naar hardrockmuziek luisteren, maar voorlopig ga ik daar niet voor. Je kunt je bovendien afvragen waarom, als er werkelijk sprake is van een "fantoom"gevoel, dit niet bij de kin geconstateerd werd.

Ik zoek een betere verklaring.

Voorlopig lijkt er sprake te zijn van een "energetisch neusvoelen".

heeck schreef:Bestaat zelfbefoefeling ook?
R.

Zelfbefoefeling bestaat uiteraard. Ik had bij Jim echter vooraf niet de suggestie gewekt dat er bij de neus iets te voelen viel en bij de kin niet. Wanneer je beducht bent voor autosuggestie kun je als individu ook de werking van een tegengestelde suggestie uitproberen.

Je neus loopt een hoop bloed doorheen, is misschien daarom gevoeliger voor temperatuur veranderingen dan je kin?

Jim schreef:Je neus loopt een hoop bloed doorheen, is misschien daarom gevoeliger voor temperatuur veranderingen dan je kin?

Als het iets met temperatuur te maken heeft. Je kunt zelf experimenten bedenken om dat eventueel uit te sluiten. Maar misschien heeft het verschil in gevoel inderdaad op de één of andere manier te maken met de hoeveelheid bloed die er plaatselijk stroomt. Hoe zit het dan met andere plekken in je lichaam waar ook veel bloed stroomt?

Dit vind ik nu leuk!! Uitvlooien. . .

1) Suggestie van Vegan:

Houd de top van je rechterwijsvinger ongeveer 1 cm onder de punt van je kin voor ongeveer 15 seconden. Wat voel je? Houd daarna de top van je rechterwijsvinger ongeveer 15 seconden 1 cm boven het midden van je neus. Wat voel je nu? Voel je een verschil?

Bij mij voelen deze twee gebeurtenissen verschillend, terwijl ik toch in beide gevallen 1 cm van mijn huid zit. Heeft iemand daar een wetenschappelijke verklaring voor?

2) Suggestie door Roeland

Adem in uit neus op je vinger voelen als die bij je kin in de buurt is is het opvallendste verschil.

3) Suggestie-correctie door Vegan

Ik bedoel: zelfs al houd ik mijn adem gedurende die 15 seconden (in beide gevallen) in.

4) Suggestie zwaar aangezet met extra lege opties

Naar alle waarschijnlijkheid heb jij ook het gevoel dat je de nabijheid van je vinger op je kin- of neuswortelhuid waarneemt als een lichte druk.
De verklaring daarvoor heb ik paraat.
Voel jij iets anders of niet?

5) Suggestie met Jim's warmte

Ik voel hooguit de warmteuitstraling van mijn vingertop.

6) Suggestie kritiek

Dat vertrouw ik niet; ik verwacht dat je bij een test door de mand gaat.

7) Suggestie: warmte. Niets en juist wel

Alleen kan ik nu even niets voelen anders dan wat lijkt op warmteuitstraling naar mijn neusbrug.
Op mijn kin voel ik niets.

8) Rapportering Vegan gaat mee in "druk" n.a.v. suggestie 4)

Het gevoel dat ik ervaar bij mijn neus, je zou het inderdaad kunnen omschrijven als lichte druk, is vele malen sterker dan bij mijn kin. Bij mijn kin voel ik nauwelijks iets (zo goed als niets).Bij mijn neus voelt het haast alsof er iets in mijn neusbotje is gekropen. Waarom dit zo is weet ik niet.

9) Jim trekt Vegan in warmtekamp:

Jij ervaart dus ook een verschil tussen je neus en je kin. "Warmteuitstraling", zo kan je het ook interpreteren. Ik ben wel benieuwd hoe het nou precies zit. Je zou ook een ijsklontje bij je neus kunnen houden of een potlood. Zou dat verschil maken?

10) Fantoom-suggestie ingevoerd

Omdat ieder zelf weet wat hij/zij doet is er buiten de persoonlijke gevoeligheid, die bij mensen uiteen kan lopen, nog de mogelijkheid dat je een fantoomgevoel hebt gecreeerd.
Hoe valt dat met tergend simpele proefjes uit te filteren?

11) Vegan suggereert overeenkomst rapportering met Jim:

Nu ja, in ieder geval hebben Jim en ik onafhankelijk van elkaar een verschil geconstateerd tussen neus en kin.
Je zou de hypothese kunnen aanhangen dat dit alleen geldt voor lieden die teveel naar hardrockmuziek luisteren, maar voorlopig ga ik daar niet voor. Je kunt je bovendien afvragen waarom, als er werkelijk sprake is van een "fantoom"gevoel, dit niet bij de kin geconstateerd werd.

Let op dat Vegan in 1)Suggestie heeft opgegeven waartussen verschil te voelen zou zijn, wat door Vegan wordt ontkend:

Zelfbefoefeling bestaat uiteraard. Ik had bij Jim echter vooraf niet de suggestie gewekt dat er bij de neus iets te voelen viel en bij de kin niet.

Had Jim het andersom gevoeld dan had Vegan hetzelfde kunnen zeggen.
12) Suggestie om gelijk oplossingen aan te dragen terwijl het fenomeen nog niet herhaalbaar is geëtaleerd.

Je neus loopt een hoop bloed doorheen, is misschien daarom gevoeliger voor temperatuur veranderingen dan je kin?

13) Suggestie om op dit veelbelovende pad maar naar oplossingen te speuren. Jim is kennelijk geslaagd in het voldoende overtuigen van Vegan dat het om een gevoel van warmte zou kunnen gaan dat Vegan zelf niet heeft ervaren.

Maar misschien heeft het verschil in gevoel inderdaad op de één of andere manier te maken met de hoeveelheid bloed die er plaatselijk stroomt. Hoe zit het dan met andere plekken in je lichaam waar ook veel bloed stroomt?

Geen wonder dat Mypos wegloopt met Hans Andeweg, want wij zijn net zo.

Voorlopig hebben we totaal verschillende gevoelens van maar een paar proefpersonen.

Roeland

heeck schreef:Had Jim het andersom gevoeld dan had Vegan hetzelfde kunnen zeggen.

Ik ben mij daarvan bewust. Het zou daarom beter zijn het experiment uit te breiden zonder suggestie vooraf. Misschien heb je kennissen in je omgeving die zich daartoe willen lenen?

heeck schreef:Suggestie om op dit veelbelovende pad maar naar oplossingen te speuren. Jim is kennelijk geslaagd in het voldoende overtuigen van Vegan dat het om een gevoel van warmte zou kunnen gaan dat Vegan zelf niet heeft ervaren.

Hier sla je toch echt de plank mis. Ik heb juist aangegeven niet alleen naar warmte als mogelijke verklaring te zoeken.

heeck schreef:Geen wonder dat Mypos wegloopt met Hans Andeweg, want wij zijn net zo.

Niet overdrijven, heeck. Je wilt toch niet beweren dat Jim en ik niet over een gezonde dosis skepsis beschikken?

heeck schreef:Voorlopig hebben we totaal verschillende gevoelens van maar een paar proefpersonen.

Roeland

Als het door jou anders ervaren wordt dan zoals Jim en ik het ervaarden dan is dat zo. Voelde jij überhaupt geen verschil tussen neus en kin?