Freethinker.nl

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 08:00 New York 1323
Connecticut 759
België 720
Massachusetts 647
Spanje 553
Italië 491
Louisiana 465
Zweden 291
Duitsland 87
Griekenland 14
Zuid Korea 5
Japan 4
Singapore + Maleisië 3
Thailand 0,8
Hong Kong 0,5
Taiwan 0,3

Deels wel eens hoor, maar ook bovenstaande getallen zijn voor een groot deel natte vinger werk. De meeste beweringen die gedaan worden door de niet-experts zijn dus imo inderdaad zinloos. Juist ook omdat de experts er (deels) naast zitten.
Wel denk ik dat NA deze crisis...als iedereen (m.u.v. de biblebelt en anti-vaccers) ) gevaccineerd is, dat bezien kan worden wat een juiste aanpak was en wat allemaal van invloed was op dit virus. Ook dus wat betreft mondkapjes.

@Arjen_2015
Waar ik me vooral aan stoorde was de houding van deze café-uitbater. "IK GA GEWOON OPEN!!!!" Burgerlijke (bovendien gevaarlijke!) ongehoorzaamheid waarbij ik dan denk: "Jij gaat gewoon lekker brommen!"

https://www.nu.nl/coronavirus/6049548/k ... etest.html

"In juni, en we streven naar 1 juni, kan iedereen in Nederland met klachten worden getest", zei De Jonge.
Het is volgens de bewindsman vervolgens cruciaal om iedereen die positief is getest aan een intensief contactonderzoek te onderwerpen. Wie positief is getest, gaat met alle huisgenoten veertien dagen in thuisquarantaine.
"Testen, traceren en rapporteren is cruciaal om overal waar het virus weer oplaait, het vuurtje snel uit te trappen", aldus De Jonge. Mensen zullen ziek worden zolang er geen vaccin is, waarschuwde hij erbij.
De drie ankerpunten van het kabinet blijven de bescherming van de kwetsbaarste personen en ouderen, ervoor zorgen dat de zorg het aankan en het virus maximaal onder controle krijgen.


Ik hoop maar dat ze dit waar maken, dit klinkt als een stap in de goede richting.

dikkemick schreef: ↑07 mei 2020 09:46

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 08:00 New York 1323
Connecticut 759
België 720
Massachusetts 647
Spanje 553
Italië 491
Louisiana 465
Zweden 291
Duitsland 87
Griekenland 14
Zuid Korea 5
Japan 4
Singapore + Maleisië 3
Thailand 0,8
Hong Kong 0,5
Taiwan 0,3

Deels wel eens hoor, maar ook bovenstaande getallen zijn voor een groot deel natte vinger werk.

Hoezo deels wel eens? Met welk deel ben je het niet eens?

Deze cijfers zijn beslist geen natte vinger werk. Het zijn de cijfers waar iedere deskundige het mee moet doen. Uiteraard aangevuld met dat deze cijfers in werkelijkheid enigermate hoger zullen zijn, aangezien men niet alle coronadoden heeft kunnen registreren. Voor bepaalde landen zoals voor Italië heeft men dat al toegegeven en kan men die cijfers dan opkrikken. Maar ook wanneer je dat incalculeert blijven de verschillen nog even dramatisch en kunnen ze door geen enkele deskundigheid verklaard worden.

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 10:00

dikkemick schreef: ↑07 mei 2020 09:46

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 08:00 New York 1323
Connecticut 759
België 720
Massachusetts 647
Spanje 553
Italië 491
Louisiana 465
Zweden 291
Duitsland 87
Griekenland 14
Zuid Korea 5
Japan 4
Singapore + Maleisië 3
Thailand 0,8
Hong Kong 0,5
Taiwan 0,3

Deels wel eens hoor, maar ook bovenstaande getallen zijn voor een groot deel natte vinger werk.

Hoezo deels wel eens? Met welk deel ben je het niet eens?

Deze cijfers zijn beslist geen natte vinger werk. Het zijn de cijfers waar iedere deskundige het mee moet doen. Uiteraard aangevuld met dat deze cijfers in werkelijkheid enigermate hoger zullen zijn, aangezien men niet alle coronadoden heeft kunnen registreren. Voor bepaalde landen zoals voor Italië heeft men dat al toegegeven en kan men die cijfers dan opkrikken. Maar ook wanneer je dat incalculeert blijven de verschillen nog even dramatisch en kunnen ze door geen enkele deskundigheid verklaard worden.

Ik las gister nog een onderzoek naar een genetische verklaring voor de verschillen per land

https://www.scientias.nl/genen-kunnen-m ... et-andere/
https://www.degruyter.com/view/journals ... 0-0425.xml

Arjen2015 schreef: ↑07 mei 2020 10:12 Ik las gister nog een onderzoek naar een genetische verklaring voor de verschillen per land

En in Rusland is de levensverwachting voor mannen maar 65 jaar. Dat verklaart ook geweldig goed waarom er daar maar zo weinig dood gaan aan de corona. Alleen Poetin moet oppassen.

Arjen2015 schreef: ↑07 mei 2020 09:43

heeck schreef: ↑06 mei 2020 16:33

Arjen2015 schreef:. .
. .
Wat maakt dat het nu wel kan door alles weer te openen? is het virus in 1x minder besmettelijk? of zijn we plots aan groepsimmuniteit gekomen?
. .

Geen van tweeën.

Door alle contacten te dimmen is de effectieve besmettelijkheid van het virus omlaag gedrukt. De befaamde R-epro-factor die daardoor nu wat onder de 1 scharrelt.
Omdat er nog meer dan zat infecteerbare mensen rondlopen is het best mogelijk dat het virus weer terugvalt op zijn "natuurlijke" besmettingstempo zodra de UNlock toch weer te veel blijkt te zijn en de gemiddelde mens de ander weer "normaal" gaat besmetten.

Roeland

Precies waar ik op doel, als blijkt dat we nu weer met een 2400+ ic hebben te maken gaan hebben dan trek ik me woorden terug van social distancing...
maar als blijkt dat we het prima redden met social distancing en zelfisolatie van ouderen 60+ dan is mijn insteek dat we dit in maart hadden kunnen toepassen zo gek nog niet. En was het platleggen van de economie in Maart een onnodige actie.
Als we wel weer met een 2400+ ic te maken krijgen is de vraag of de ouderen en vanaf welke leeftijd , zich niet aan de zelfisolatie hebben gehouden..en daarop sturen.

Dat is mooi, maar je kan achteraf niet invullen wat "we" begin maart op geen enkele manier konden weten.
En je snapt dat een overheid die de moeizame sturing geeft waar geen individu zich vanuit zijn kortzichtigheid de tijd voor geeft om er zelfs maar op te komen,
onmisbaar is.

Roeland

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 10:00 Met welk deel ben je het niet eens?

Met al het gespeculeer hier. En eigenlijk ook de getallen/verschillende inzichten van virologen. Het enige dat met zekerheid kan worden vastgesteld is dat het een virus is. Een coronavirus. Maar hoe het zich gedraagt, wordt achteraf pas echt duidelijk. Ook het testen en meten (en openheid) per land is niet echt betrouwbaar te noemen.

Arjen2015 schreef:Precies waar ik op doel, als blijkt dat we nu weer met een 2400+ ic hebben te maken gaan hebben dan trek ik me woorden terug van social distancing...
maar als blijkt dat we het prima redden met social distancing en zelfisolatie van ouderen 60+ dan is mijn insteek dat we dit in maart hadden kunnen toepassen zo gek nog niet. En was het platleggen van de economie in Maart een onnodige actie.

We zullen even moeten afwachten wat er nu gaat gebeuren en of we een 2e golf gaan krijgen.

Er zijn wel verschillen t.o.v. maart:
- IC capaciteit is nu aanzienlijk hoger. De hele zorg is inmiddels anders georganiseerd
- testcapaciteit is veel hoger, dat geeft hopelijk wat meer mogelijkheden om gevallen te isoleren, al werkt dat maar heel beperkt omdat mensen zonder symptomen ook besmettelijk zijn
- ook andere benodigdheden zoals beademingsapparatuur, mondkapjes etc. waren er veel te weinig in maart
- langzaam neemt de kennis toe over het virus en de ervaring wat wel en niet effectief is. Maatregelen worden geleidelijk afgebouwd, maar als het weer fout gaat zitten we zo weer in lock down.

Kortom: we kunnen meer patiënten aan dan in maart, maar nog altijd blijft het afwachten of we met een paar weken of in het najaar niet terug bij af zijn.

Als we wel weer met een 2400+ ic te maken krijgen is de vraag of de ouderen en vanaf welke leeftijd , zich niet aan de zelfisolatie hebben gehouden..en daarop sturen.

Ik blijf maar benadrukken dat ook jongeren op de IC belanden (wat is jong? in elk geval mensen < 60 die gewoon een baan hebben).

heeck schreef: ↑07 mei 2020 11:35 Dat is mooi, maar je kan achteraf niet invullen wat "we" begin maart op geen enkele manier konden weten.

hier ga ik fundamenteel neit mee akkoord

men heeft n Europa vanaf december alle waarschuwingen uit Azie volledig in de wind geslagen en compleet genegeerd
Europese landen zijn pas beginnen ingrijpen toen Bergamo al een rampgebied was.
terwijl de Italianen in januari enkel naar Chinese buurlanden moesten kijken om dit drama te vermijden (zuid-korea, taiwan, hong kong, japan, enz.).
WIj, de rest, hebben gewoon geluk gehad dat we niet de 1e waren en 2 à 3 weken respijt kregen om ons voor te bereiden.

Een noodziekenhuis in wuhan en allerlei buurlanden die op slot gingen of massaal begonnen te controleren?
Tot een maand gelden kon men in zaventem vrolijk landen en kreeg men enkel een papiertje met wat uitleg mee

dikkemick schreef: ↑07 mei 2020 11:45

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 10:00 Met welk deel ben je het niet eens?

Met al het gespeculeer hier. En eigenlijk ook de getallen/verschillende inzichten van virologen.

Indien je dat laatste nu van mening bent dan is het juist andersom: wanneer ook deskundigen niet met betrouwbare feiten kunnen aankomen is het zeer natuurlijk dat men, zoals Arjen doet, gaat speculeren over wat betere aanpak had kunnen zijn. Daar is volstrekt niets mis mee, maar legitiem, want via "al dat gespeculeer" moeten politici ook tot besluiten komen.
Maar er is wel verschil tussen pure speculatie en redelijke speculatie. Wat Peter van Velzen deed viel gemakkelijk te ontmaskeren als pure speculatie, en kan inderdaad zoals Arjen liet weten gezien worden als stemmingmakerij, bangmakerij, want dat is het effect ervan, of het nu zo bedoeld is of niet. Het interessante is dat Peter het zelf niet in de gaten heeft, maar juist denkt heel redelijk te zijn. Zoiets moet te denken geven.
Het alternatief waar Arjen steeds mee komt is ook speculatie, maar veel moeilijker aan te duiden als vals. Zo heb ik op "zijn Zweden" het alternatief van de optelsom "Finland en Noorwegen" gegeven, maar dat is slechts de stand van zaken op dit moment. Niemand kan weten of in de zomer en herfst laatstgenoemde landen Zweden geleidelijk gaan inhalen of niet.

Nog een stukje van een Roemeense WHO arts maar nu in verband met de aanpak van tuberculose

Waarom zoveel miljard en aandacht naar Covid 19 gaat, in vergelijking met Tuberculose

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/m ... ~a4cced00/

Tussen nu en 2025 zouden tot 6,3 miljoen bijkomende mensen tuberculose kunnen oplopen. Omdat die gevallen niet allemaal gedetecteerd en behandeld zullen worden in corona- en lockdowntijden, kunnen er naar schatting tot 1,4 miljoen meer patiënten dan normaal aan tbc sterven. Dat voorspelt een nieuw onderzoek. De Roemeense WHO-arts die strijdt tegen tbc, Lucica Ditiu, is in alle staten…..

Vaccin
Jaarlijks raken nog altijd zo’n tien miljoen mensen besmet met tuberculose. In 2018 stierven volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) 1,5 miljoen!!! mensen aan de longziekte, onder wie meer dan 200.000 kinderen. Het is daarmee de dodelijkste infectieziekte.
“We hebben sinds honderd jaar een vaccin en er zitten twee of drie potentiële vaccins in de pijplijn, terwijl tbc er al duizenden jaren is. Tegen 2027 zou een half miljard mensen het vaccin moeten krijgen. We kijken vol verbazing naar een ziekte die nog maar 120 dagen bestaat en waarvoor er al 100 kandidaten in de pijplijn zitten. Sorry voor mijn taal, maar de wereld is fucked up.” Ditiu begrijpt het allemaal niet. “We hebben geen vaccin voor tbc, geen vaccin voor HIV, geen vaccin voor malaria, en van al die ziektes is tbc de oudste. Waarom dan nu deze reactie? Omdat de wereld vol idioten zit. Wat kan ik anders zeggen?”

het toont inderdaad aan dat alle verhoudingen scheef liggen...en dat is triest...

Arjen2015 schreef: ↑07 mei 2020 14:25 Nog een stukje van een Roemeense WHO arts maar nu in verband met de aanpak van tuberculose

Waarom zoveel miljard en aandacht naar Covid 19 gaat, in vergelijking met Tuberculose
"Waarom dan nu deze reactie? Omdat de wereld vol idioten zit. Wat kan ik anders zeggen?”

het toont inderdaad aan dat alle verhoudingen scheef liggen...en dat is triest...

Ik vind het een rare vergelijking en bovendien is het antwoord op de vraag overduidelijk en heeft het niets met idiotie te maken. Op een site van de WHO lees ik: "Over 95% of Tuberculosis cases and deaths are in developing countries. Eight countries accounted for two thirds of the new TB cases: India, China, Indonesia, Philippines, Pakistan, Nigeria, Bangladesh and South Africa."
Het is geen probleem voor westerse landen, covid-19 wel. Onze politici worden niet gekozen om orde op zaken in "developing countries" te stellen, maar om de volksgezondheid in eigen land te beschermen.

Je zoekt nu naar hele goedkope manieren om de ernst van de coronapandemie maar zo veel mogelijk af te zwakken.

Rereformed schreef: ↑07 mei 2020 14:44

Arjen2015 schreef: ↑07 mei 2020 14:25 Nog een stukje van een Roemeense WHO arts maar nu in verband met de aanpak van tuberculose

Waarom zoveel miljard en aandacht naar Covid 19 gaat, in vergelijking met Tuberculose
"Waarom dan nu deze reactie? Omdat de wereld vol idioten zit. Wat kan ik anders zeggen?”

het toont inderdaad aan dat alle verhoudingen scheef liggen...en dat is triest...

Ik vind het een rare vergelijking en bovendien is het antwoord op de vraag overduidelijk en heeft het niets met idiotie te maken: "Over 95% of Tuberculosis cases and deaths are in developing countries. Eight countries accounted for two thirds of the new TB cases: India, China, Indonesia, Philippines, Pakistan, Nigeria, Bangladesh and South Africa."
Het is geen probleem voor westerse landen, covid-19 wel. Onze politici worden niet gekozen om orde op zaken in "developing countries" te stellen, maar om de volksgezondheid in eigen land te beschermen.

Ja dat valt wat voor te zeggen inderdaad maar toch het is triest dat nu een gezamenlijke aanpak wel mogelijk is.
en op de vorige opmerking van speculatie, ja klopt het is speculatie , hard kan ik het niet maken, dat social distancing voldoende is, ik had alleen liever gehad dat ze dat eerst hadden geprobeerd. We zullen het gaan zien de komende 2 ,hooguit 3 maanden.
Ik probeer inderdaad de covid crisis in verhouding te zetten naast andere sterftecijfers omdat in mijn beleving dit zo wordt opgeblazen in het nieuws
Ik laat het maar weer even rusten ...het is nog voorlopig doorbijten en accepteren hoe het nu gaat.

Arjen2015 schreef: ↑07 mei 2020 14:52 Ja dat valt wat voor te zeggen inderdaad maar toch het is triest dat nu een gezamenlijke aanpak wel mogelijk is.

Waar heb je het idee gekregen dat er sprake is van "een gezamenlijke aanpak"? Het trieste is juist dat China geen gezamenlijke aanpak verlangt en niet in het minst geïnteresseerd is in het welzijn van de rest van de wereld; de VS, die in andere tijden het voortouw zou hebben genomen voor een wereldwijde aanpak, nu een clown als leider heeft en een bananenrepubliek is geworden, en de EU zelfs verontschuldigingen aan Italië heeft moeten aanbieden vanwege het gebrek aan gezamenlijk aanpak.

Arjen2015 schreef: ↑07 mei 2020 14:25 Waarom zoveel miljard en aandacht naar Covid 19 gaat, in vergelijking met Tuberculose

Wat dichter bij huis: je kunt je afvragen waarom we al decennia accepteren dat in Nederland ca. 12.000 mensen per jaar vroegtijdig sterven door luchtvervuiling die we zelf uitstoten. Nu het niet onze eigen uitlaatgassen zijn maar een virus, komen we ineens in actie. Ironisch genoeg redt deze crisis levens doordat de lucht nu (tijdelijk) schoner is.

Lock down redt overigens ook levens door daling van het aantal verkeersdoden. En in Zuid Afrika zelfs levens doordat het aantal moorden is gedaald.

Niet om de epidemie te bagetaliseren. Zonder maatregelen zou het aantal sterfgevallen door corona al heel snel veel hoger uitkomen dan tot nu toe het geval was. Maar het lijkt er wel op dat we erg niet heel consequent reageren op bedreigingen voor de gezondheid, vooral wanneer we ze zelf veroorzaken.