Vrije wil in de groep

[Bonjour]

Er zijn leuke discussies over het wel of niet bestaan van de vrije wil. Ik denk dat we hier op he forum er wel aardig vanuit gaan dat die niet bestaat.

Als ie niet bestaat, bestaat de vrije wil van een groep dan wel? Moeten we ook bij groepsgedrag niet veel meer stilstaan hoe dat gedrag ontstaan is zodat er bij ongewenst gedrag ook effectieve maatregelen genomen kunnen worden?

[Peter_1]

Die discussies kenmerken zich toch vooral in het gegeven dat iedereen wat anders verstaat onder de definitie 'vrije wil'? absolute vrije wil bestaat evident niet. Omdat je onderdeel bent van de situatie waarin je wordt geboren, je neurologische constructie, genetica enz.

Maar er bestaat wel vrijheid van keuze (ook tot zekere hoogte, maar toch).

[Leon]

Als de groep constant hetzelfde is, is het gedrag voorspelbaar, als de groep wisselt is het gedrag minder voorspelbaar, maar is misschien gedetermineerd dat de groep wisselt.

Als je namelijk een randomgenerator de groep laat wisselen, is het groepsgedrag volgens mij niet gedetermineerd.

[Amerauder]

Er zijn leuke discussies over het wel of niet bestaan van de vrije wil. Ik denk dat we hier op he forum er wel aardig vanuit gaan dat die niet bestaat.

Als ie niet bestaat, bestaat de vrije wil van een groep dan wel? Moeten we ook bij groepsgedrag niet veel meer stilstaan hoe dat gedrag ontstaan is zodat er bij ongewenst gedrag ook effectieve maatregelen genomen kunnen worden?

Maatregelen nemen tegen ongewenst gedrag. Veronderstelt dat geen vrije wil dan, dat je ervoor zou kunnen kiezen om zoiets te ondernemen?

[Amerauder]

Overigens heeft een groep per definitie minder vrije wil dan een individu.

Indien het individu geen vrije wil zou hebben, dan weet je in ieder geval dat de groep het zeker niet heeft.

[heeck]

Overigens heeft een groep per definitie minder vrije wil dan een individu.

Indien het individu geen vrije wil zou hebben, dan weet je in ieder geval dat de groep het zeker niet heeft.

Het lijdt erg weinig twijfel dat gedrag van andere(n) of iets anders kan worden beïnvloed en dat is voor de praktijk al tijden meer dan voldoende en soms ook wel teveel..

Roeland

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Er zijn leuke discussies over het wel of niet bestaan van de vrije wil. Ik denk dat we hier op he forum er wel aardig vanuit gaan dat die niet bestaat.

Als ie niet bestaat, bestaat de vrije wil van een groep dan wel? Moeten we ook bij groepsgedrag niet veel meer stilstaan hoe dat gedrag ontstaan is zodat er bij ongewenst gedrag ook effectieve maatregelen genomen kunnen worden?

De vrije wil van een groep (collectief) lijkt me te splitsen in twee mogelijkheden.

1. Het gedrag als groep naar buiten de groep.
2. Het gedrag intern in de groep.

De spitsing is niet totaal er is een vaag overlappend gebied.

VB.
Sommige kudden van kudden in Afrika hebben een soort democratie.

Moet er bijvoorbeeld perse links of rechts worden afgeslagen dan gebeurt het volgende.
De dieren die naar rechts willen gaan in die richting staan die naar links evenzo.
Dan vindt vaak hergroepering plaats en als een grote meerderheid een zelfde richting heeft volgt de rest.
Er wordt dus een vrije keuze gemaakt door de kudde maar ook door de individuen.

PS.
Wordt men het niet eens dan splitst de kudde zich.

[HierEnNu]

De vrije wil van een groep (collectief) lijkt me te splitsen in twee mogelijkheden.

1. Het gedrag als groep naar buiten de groep.
2. Het gedrag intern in de groep.

De spitsing is niet totaal er is een vaag overlappend gebied.

VB.
Sommige kudden van kudden in Afrika hebben een soort democratie.

Moet er bijvoorbeeld perse links of rechts worden afgeslagen dan gebeurt het volgende.
De dieren die naar rechts willen gaan in die richting staan die naar links evenzo.
Dan vindt vaak hergroepering plaats en als een grote meerderheid een zelfde richting heeft volgt de rest.
Er wordt dus een vrije keuze gemaakt door de kudde maar ook door de individuen.

PS.
Wordt men het niet eens dan splitst de kudde zich.

WUAUW! Mooi, daar zou kuddedier mens nog wat van kunnen leren!

Enig idee welke rol de mavericks van de kudde in dat proces spelen?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

De vrije wil van een groep (collectief) lijkt me te splitsen in twee mogelijkheden.

1. Het gedrag als groep naar buiten de groep.
2. Het gedrag intern in de groep.

De spitsing is niet totaal er is een vaag overlappend gebied.

VB.
Sommige kudden van kudden in Afrika hebben een soort democratie.

Moet er bijvoorbeeld perse links of rechts worden afgeslagen dan gebeurt het volgende.
De dieren die naar rechts willen gaan in die richting staan die naar links evenzo.
Dan vindt vaak hergroepering plaats en als een grote meerderheid een zelfde richting heeft volgt de rest.
Er wordt dus een vrije keuze gemaakt door de kudde maar ook door de individuen.

PS.
Wordt men het niet eens dan splitst de kudde zich.

WUAUW! Mooi, daar zou kuddedier mens nog wat van kunnen leren!

Enig idee welke rol de mavericks van de kudde in dat proces spelen?

In zulke kudden zijn er geen gebrandmerkte dieren.

[HierEnNu]

De vrije wil van een groep (collectief) lijkt me te splitsen in twee mogelijkheden.

1. Het gedrag als groep naar buiten de groep.
2. Het gedrag intern in de groep.

De spitsing is niet totaal er is een vaag overlappend gebied.

VB.
Sommige kudden van kudden in Afrika hebben een soort democratie.

Moet er bijvoorbeeld perse links of rechts worden afgeslagen dan gebeurt het volgende.
De dieren die naar rechts willen gaan in die richting staan die naar links evenzo.
Dan vindt vaak hergroepering plaats en als een grote meerderheid een zelfde richting heeft volgt de rest.
Er wordt dus een vrije keuze gemaakt door de kudde maar ook door de individuen.

PS.
Wordt men het niet eens dan splitst de kudde zich.

WUAUW! Mooi, daar zou kuddedier mens nog wat van kunnen leren!

Enig idee welke rol de mavericks van de kudde in dat proces spelen?

In zulke kudden zijn er geen gebrandmerkte dieren.

Met de term "herd animal maverick" worden die dieren van een kudde aangeduid
die enerzijds deel uitmaken van de groep en zich anderzijds ook onderscheiden
door hun onafhankelijke houding en zich ook fysiek buiten de kudde aan de randen
bevinden en daar min of meer een eigen koers varen, los van het gewoonlijk groepsgedrag,
terwijl ze toch tot de kudde blijven behoren wat rondtrekken betreft.

[heeck]

Dieren als voorbeeld voor managementstijlen:
https://www.managersonline.nl/nieuws/96 ... nemen.html

Midas Dekkers *) kan trefzeker aan gretige managers uitleggen dat die voorbeelddieren juist wat hersenweefsel minder hebben.

Roeland
*)
https://www.speakersacademy.com/nl/spre ... s-dekkers/