Jouw 'Ik', de mentale ruimte, gevoelens en ervaringen bevinden zich in een andere dimensie dan het fysieke lichaam

[VseslavBotkin]

...Beide perspectieven zijn mentale inhouden in jullie beiden, als afgesplitste bewustzijnden van Mind at Large en beide perspectieven zijn evenwaardig. Niks fysieks aan. Maar dat is vanuit het idealistisch perspectief beschouwd.

Behalve dan dat dat die bewustzijnden van Mind at Large ophouden te bestaan als er stekkers uitgetrokken worden of hersendood optreedt. Niks geen voortgang elders in een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

En hoe weet je dat?

Hoe weet jij het?

[MaartenV]

Behalve dan dat dat die bewustzijnden van Mind at Large ophouden te bestaan als er stekkers uitgetrokken worden of hersendood optreedt. Niks geen voortgang elders in een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

En hoe weet je dat?

Hoe weet jij het?

Omdat ik en jij van dezelfde makelij zijn gemaakt dan al onze (schijnbaar fysieke) omgeving.
Waarom zou die hele omgeving dan geen 'innerlijke wereld' hebben? Als wij, die van exact dezelfde makelij zijn, dat wel hebben.
We zijn er enkel van gedissocieerd, van onze fysieke omgeving. We komen als het ware uit het behang voort en groeien als individuele behangselstukken. Als biologische wezens, gedissocieerd van wat eens deel uitmaakte van het behang. Waarom zou de fysieke omgeving rondom ons dan ook geen breder en ruimer innerlijk leven hebben gehad.

Bijna-Dood Ervaringen en ego dissolutie tijdens psychedelica wijzen op dit 'oplossen als ego en zich verbonden voelen met het grotere geheel van associaties' in onze omgeving, of het Universum of, innerlijk gesteld, Mind at Large.

[Mullog]

...Beide perspectieven zijn mentale inhouden in jullie beiden, als afgesplitste bewustzijnden van Mind at Large en beide perspectieven zijn evenwaardig. Niks fysieks aan. Maar dat is vanuit het idealistisch perspectief beschouwd.

Behalve dan dat dat die bewustzijnden van Mind at Large ophouden te bestaan als er stekkers uitgetrokken worden of hersendood optreedt. Niks geen voortgang elders in een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

En hoe weet je dat?

Vooral door de eindeloze pogingen van jou om aan te tonen dat er wel zoiets is.

Daarnaast, hierover fantaserend, denk ik dat het uitermate aannemelijk zou zijn als er een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen bestaat dat dit toegankelijk zou moeten zijn. Aangezien er geen enkel bewijs is van welk fenomeen dan ook dat dit het geval is ga ik ervan uit dat dit niet bestaat.

Als de materiële laag stopt, stopt de daarop draaiende geestelijke of virtuele laag, of hoe je het wil noemen, ook. Dat is een veel eenvoudiger en begrijpelijk model dan een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

[MaartenV]

Behalve dan dat dat die bewustzijnden van Mind at Large ophouden te bestaan als er stekkers uitgetrokken worden of hersendood optreedt. Niks geen voortgang elders in een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

En hoe weet je dat?

Vooral door de eindeloze pogingen van jou om aan te tonen dat er wel zoiets is.

Daarnaast, hierover fantaserend, denk ik dat het uitermate aannemelijk zou zijn als er een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen bestaat dat dit toegankelijk zou moeten zijn. Aangezien er geen enkel bewijs is van welk fenomeen dan ook dat dit het geval is ga ik ervan uit dat dit niet bestaat.

Als de materiële laag stopt, stopt de daarop draaiende geestelijke of virtuele laag, of hoe je het wil noemen, ook. Dat is een veel eenvoudiger en begrijpelijk model dan een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

Je maakt zelf het onderscheid tussen materieel en geestelijk, maar ontkent dat onderscheid daarna door de geestelijke dimensie plots te miskennen.

[Mullog]

En hoe weet je dat?

Vooral door de eindeloze pogingen van jou om aan te tonen dat er wel zoiets is.

Daarnaast, hierover fantaserend, denk ik dat het uitermate aannemelijk zou zijn als er een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen bestaat dat dit toegankelijk zou moeten zijn. Aangezien er geen enkel bewijs is van welk fenomeen dan ook dat dit het geval is ga ik ervan uit dat dit niet bestaat.

Als de materiële laag stopt, stopt de daarop draaiende geestelijke of virtuele laag, of hoe je het wil noemen, ook. Dat is een veel eenvoudiger en begrijpelijk model dan een andere dimensie of universeel bewustzijn of hoe je het ook wil noemen.

Je maakt zelf het onderscheid tussen materieel en geestelijk, maar ontkent dat onderscheid daarna door de geestelijke dimensie plots te miskennen.

Ik denk in lagen. Je hebt een fysieke laag en daarbovenop een "virtuele" laag die functioneert op die fysieke laag maar niet los van de fysieke laag. Als de fysieke laag niet meer functioneert is daarmee de "virtuele" laag ook kapot.

Zoals ik jou begrijp functioneert de "virtuele" laag door omdat die deel is van een grotere.... En die .... zijn omdat ik mij geen voorstelling van die grotere ..... kan maken. Omdat ik denk dat die grotere..... ook een fysieke basis moet hebben en daarmee zichtbaar. Maar we zien het niet.

Ik begrijp dus ook niet goed wat ik zou miskennen. Ik heb de indruk dat je het begrip dimensie opeens een andere betekenis geeft.

[axxyanus]

Ik begrijp dus ook niet goed wat ik zou miskennen. Ik heb de indruk dat je het begrip dimensie opeens een andere betekenis geeft.

Ik denk dat MaartenV het woord "dimensie" gebruikt waarvoor men vroeger het woord "rijk" gebruikte. Meer specifiek het godenrijk t.o.v. het menselijke rijk. Of het ideeënrijk t.ov. het materialistische rijk.

Stel je even voor onze realiteit een computersimulatie is. De werkelijke mensen kunnen dan eventueel via een interface ingrijpen in die simulatie en kunnen op die manier als een soort (demi)god beschouwd worden. Maar de werkelijke mensen kunnen natuurlijk niet zelf afdalen in de simulatie. Wat ze wel kunnen doen in een soort character programeren dat ze rechtstreeks kunnen sturen, een avatar.

MaartenV ziet de materialistische wereld als een soort computersimulatie en de mensen diie er in rondlopen zijn in werkelijkheid allemaal avatars wiens bewustzijn zich dus niet in de simulatie (materialistische rijk) bevind maar in de echte werkelijkheid (het ideeënrijk).

[Mullog]

Ik begrijp dus ook niet goed wat ik zou miskennen. Ik heb de indruk dat je het begrip dimensie opeens een andere betekenis geeft.

Ik denk dat MaartenV het woord "dimensie" gebruikt waarvoor men vroeger het woord "rijk" gebruikte. Meer specifiek het godenrijk t.o.v. het menselijke rijk. Of het ideeënrijk t.ov. het materialistische rijk.

...

MaartenV ziet de materialistische wereld als een soort computersimulatie en de mensen diie er in rondlopen zijn in werkelijkheid allemaal avatars wiens bewustzijn zich dus niet in de simulatie (materialistische rijk) bevind maar in de echte werkelijkheid (het ideeënrijk).

In zekere zin zit daar iets in. In WoW speel ik en loop ik rond. Het hogere bewustzijn, of hoe je het ook wil noemen, bevindt zich in mijn hersenpan. Maar als mijn computer uit staat of mijn hersenen dood zijn is het klaar. Dat is mijn idee.

[Peter van Velzen]

Ik begrijp dus ook niet goed wat ik zou miskennen. Ik heb de indruk dat je het begrip dimensie opeens een andere betekenis geeft.

Ik denk dat MaartenV het woord "dimensie" gebruikt waarvoor men vroeger het woord "rijk" gebruikte. Meer specifiek het godenrijk t.o.v. het menselijke rijk. Of het ideeënrijk t.ov. het materialistische rijk.

...

MaartenV ziet de materialistische wereld als een soort computersimulatie en de mensen diie er in rondlopen zijn in werkelijkheid allemaal avatars wiens bewustzijn zich dus niet in de simulatie (materialistische rijk) bevind maar in de echte werkelijkheid (het ideeënrijk).

In zekere zin zit daar iets in. In WoW speel ik en loop ik rond. Het hogere bewustzijn, of hoe je het ook wil noemen, bevindt zich in mijn hersenpan. Maar als mijn computer uit staat of mijn hersenen dood zijn is het klaar. Dat is mijn idee.

Niet helemaal. Er zijn anderen die het spel hebben gespeeld en er is allerlei data over bewaard. Zolang die er nog is. kan iedereen die dan leeft, nog steeds iets over het spel te weten komen, en het mogelijk weer gaan spelen. Maar zonder data gaat dat niet. Data bestaat altijd uit fysieke zaken (zaken waar de fysica op studeert), maar ze verliest haar betekenis zodra niets of niemand die betekenis nog hanteert.

[Mullog]

Ik denk dat MaartenV het woord "dimensie" gebruikt waarvoor men vroeger het woord "rijk" gebruikte. Meer specifiek het godenrijk t.o.v. het menselijke rijk. Of het ideeënrijk t.ov. het materialistische rijk.

...

MaartenV ziet de materialistische wereld als een soort computersimulatie en de mensen diie er in rondlopen zijn in werkelijkheid allemaal avatars wiens bewustzijn zich dus niet in de simulatie (materialistische rijk) bevind maar in de echte werkelijkheid (het ideeënrijk).

In zekere zin zit daar iets in. In WoW speel ik en loop ik rond. Het hogere bewustzijn, of hoe je het ook wil noemen, bevindt zich in mijn hersenpan. Maar als mijn computer uit staat of mijn hersenen dood zijn is het klaar. Dat is mijn idee.

Niet helemaal. Er zijn anderen die het spel hebben gespeeld en er is allerlei data over bewaard. Zolang die er nog is. kan iedereen die dan leeft, nog steeds iets over het spel te weten komen, en het mogelijk weer gaan spelen. Maar zonder data gaat dat niet. Data bestaat altijd uit fysieke zaken (zaken waar de fysica op studeert), maar ze verliest haar betekenis zodra niets of niemand die betekenis nog hanteert.

Maar dat is niet veel anders dan dat ik nu wat foto's van overleden familie op het dressoir heb staan en ik nog wat verhalen heb. Ik laat hetzelfde achter bij mijn kinderen, vrienden en kennissen. En ook hier op het forum.

Maar ik ben er niet meer.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Maar dat is niet veel anders dan dat ik nu wat foto's van overleden familie op het dressoir heb staan en ik nog wat verhalen heb. Ik laat hetzelfde achter bij mijn kinderen, vrienden en kennissen. En ook hier op het forum.

Maar ik ben er niet meer.

Dan kom je bij een andere vraag uit:

Als je je hele gedachte patroon in de computer zet, ben je er dan nog?

PS.
Ik denk niet dat het mogelijk is en het is dus een academische vraag.

[Mullog]

Maar dat is niet veel anders dan dat ik nu wat foto's van overleden familie op het dressoir heb staan en ik nog wat verhalen heb. Ik laat hetzelfde achter bij mijn kinderen, vrienden en kennissen. En ook hier op het forum.

Maar ik ben er niet meer.

Dan kom je bij een andere vraag uit:

Als je je hele gedachte patroon in de computer zet, ben je er dan nog?

PS.
Ik denk niet dat het mogelijk is en het is dus een academische vraag.

Als de computer uit staat ben je er dus niet.

Overigens komt nu de vraag bij mij op of je patroon op een computer wel hetzelfde kan functioneren als je hersenen. Een computer is binair. Je hersenen niet. Ik voorzie ingewikkelde interface problemen.

[axxyanus]

Ik begrijp dus ook niet goed wat ik zou miskennen. Ik heb de indruk dat je het begrip dimensie opeens een andere betekenis geeft.

Ik denk dat MaartenV het woord "dimensie" gebruikt waarvoor men vroeger het woord "rijk" gebruikte. Meer specifiek het godenrijk t.o.v. het menselijke rijk. Of het ideeënrijk t.ov. het materialistische rijk.

...

MaartenV ziet de materialistische wereld als een soort computersimulatie en de mensen diie er in rondlopen zijn in werkelijkheid allemaal avatars wiens bewustzijn zich dus niet in de simulatie (materialistische rijk) bevind maar in de echte werkelijkheid (het ideeënrijk).

In zekere zin zit daar iets in. In WoW speel ik en loop ik rond. Het hogere bewustzijn, of hoe je het ook wil noemen, bevindt zich in mijn hersenpan. Maar als mijn computer uit staat of mijn hersenen dood zijn is het klaar. Dat is mijn idee.

Dat is zeker een idee waar over nagedacht mag worden. Maar het roept ook vragen op, die MaartenV stelselmatig negeert. Hoe werken bv verslavingen in een idealistische visie? Als je een computerspel speelt en je avatar heeft stevig gedronken, dan kan men het spel zo programmeren dat de sturing van je avatar minder nauwkeurig wordt. Op die manier zou men ook de invloed van roesmiddelen kunnen uitleggen in een idealistische visie. Maar een verslaving? Hoe vaak je avatar ook stevig drinkt daardoor onstaat bij jou als speler geen impuls om je avatar naar de drank te laten grijpen. Daardoor ontstaat bij jou als speler geen hunkering naar "drank".

Niet dat ik daar echt naar op zoek ben en het is dus mogelijk dat ik totaal onwetend ben op dat vlak maar ik heb nog nooit een poging gezien om vanuit een idealistische visie uit te leggen hoe mensen verslaafd kunnen raken.

[Edit: bestaat → ontstaat]

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Maar dat is niet veel anders dan dat ik nu wat foto's van overleden familie op het dressoir heb staan en ik nog wat verhalen heb. Ik laat hetzelfde achter bij mijn kinderen, vrienden en kennissen. En ook hier op het forum.

Maar ik ben er niet meer.

Dan kom je bij een andere vraag uit:

Als je je hele gedachte patroon in de computer zet, ben je er dan nog?

PS.
Ik denk niet dat het mogelijk is en het is dus een academische vraag.

Als de computer uit staat ben je er dus niet.

Overigens komt nu de vraag bij mij op of je patroon op een computer wel hetzelfde kan functioneren als je hersenen. Een computer is binair. Je hersenen niet. Ik voorzie ingewikkelde interface problemen.

Daar is in de SF over nagedacht.
Men lost dat doorgaans op door een netwerk van computers, maar of het werkt??????????????

Blijft de vraag: Zou in zo'n geval de persoon door kunnen leven?
In de belevingswereld van Maarten V wel denk ik, het immateriële deel 'van het ik' zou dan weer aan dit netwerk kunnen koppelen.

[Mullog]

... Als je een computerspel speelt en je avatar heeft stevig gedronken, dan kan men het spel zo programmeren dat de sturing van je avatar minder nauwkeurig wordt. ...

Ik kan je verzekeren dat je in WoW straalbezopen kunt worden en dat dan precies gebeurt wat jij schrijft, met al kers op de taart ook nog eens een wazig beeld. Dat duurt tot je weer nuchter wordt, wat, afhankelijk van de hoeveelheid drank die je genuttigd hebt, enige tijd kan duren

[heeck]

MaartenV

Het connectoom *) van de fruitvlieg is in kaart gebracht!
Zie: https://flywire.ai/gallery

Verrassend zijn de herkenbaarheden!

Geldt voor de fruitvlieg nu ook de optie van het door jou gekoesterde lijfloos reizen?
Of bevinden die hun ervaren en voelen zich keihard alleen binnen hún lijf, zodat er geen sprake zou zijn van een “andere dimensie dan het fysieke lichaam”?

Zo nee, hoezo?
Zo ja, hoezo?

Oh ja; hoe zit het met het analytisch idealisme in deze, want daar kan een fruitvliegbrein wel eens te klein voor zijn!

Roeland
*) neurale interne verbindingen van hersenen.