Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 06 feb 2021 11:11

outremer schreef:
04 feb 2021 12:25
doctorwho schreef:
03 feb 2021 09:37
MaartenV schreef:
03 feb 2021 07:37
Bij meer en meer astrofysici begint het te dagen: https://www.scientificamerican.com/arti ... -kidding1/
Maar dat is toch van een andere orde dan de alle UFO meldingen. Wel dat een merkwaardig gevormde meteoor wel een een voertuig met een zonnezeil zou kunnen zijn.
Loeb has now taken his case to the public with the book Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life beyond Earth, which
Ene astrofysicus,misschien hier en daar nog ene.
En al die andere hebben niks gezien ?
Oumuamua is heel uitvoerig bekeken en ook die zagen zeker wat.
Ook door Govert Schilling, dus in het Nederlands en ontnuchterend vwb Loeb c.s..

https://www.eoswetenschap.eu/ruimte/rei ... mmerkomeet

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10497
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door doctorwho » 06 feb 2021 11:43

heeck schreef:
06 feb 2021 11:11

Oumuamua is heel uitvoerig bekeken en ook die zagen zeker wat.
Ook door Govert Schilling, dus in het Nederlands en ontnuchterend vwb Loeb c.s..

https://www.eoswetenschap.eu/ruimte/rei ... mmerkomeet

Roeland
Leuk om te lezen :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 07 feb 2021 14:34

MaartenV schreef:
03 feb 2021 07:37
Bij meer en meer astrofysici begint het te dagen: https://www.scientificamerican.com/arti ... -kidding1/
Het hangt er maar van af wat en wie je waarom meetelt, want niet iedereen neemt de moeite om op voor leken leesbaar niveau uit te leggen hoe Loeb per saldo heel erg de mist in gaat.

In Forbes van 28 januari 2021 neemt astrofysicus Ethan Siegel de door MaartenV ten voorbeeld gestelde Avi Loeb heel scherp op de korrel.
Niet alleen met een terdege daagse uitleg van het fenomeen, maar ook op de man af inzake Loeb zijn wetenschappelijke verantwoordelijkheid.

Als belangstellend, maar ergens ook belanghebbend leek, volg ik het spel met de hele zware pingpongballen over in wezen Russel's Theepot met interesse.

https://www.forbes.com/sites/startswith ... stronomer/
But one scientist, enamored with his own hypothesis and ignoring the large amounts of research done by other professionals who specialize in this particular field, has embarked on a public crusade to convince the world of the most far-fetched explanation for this natural phenomenon: aliens.
.. . .Loeb’s new book, Extraterrestrial: The First Sign of Life Beyond Earth, this is not a possibility worth taking seriously as a scientist. A straightforward look at the evidence shows us why.
met uitvoerige uitleg.


en bovendien niets bijzonders aan de hand:
How did we get so lucky, then, as to see it? (Oumuamua)

It’s because of the sheer number of them. There may be, according to some estimates, as many as ~1025 objects like this — interstellar interlopers — that are flying through our galaxy. Every so often, given the incredible number of these objects out there, they’ll pass through our Solar System, up to a few times per year.
We expect the interstellar medium to be filled with remnants and ejecta from the hundreds of billions of solar systems throughout the Milky Way, and owing to the recent advances in our technology, we’ve finally started to detect them.
That is, unless we decide to take the fundamentally unscientific approach of Avi Loeb, and insist on considering an alien origin for the first of these objects.

What is a responsible scientist to do in this situation?
There are literally hundreds of astronomers who work in this field, and Loeb continues to ignore all of them
— their work, their data, their conclusions, and the full suite of evidence at hand —
instead focusing on his own idea which has no convincing data to back it up.

He claims that he didn’t court this public attention, but my own inbox shows that to be a lie. Prior to 2017, I had received 0 emails from Avi Loeb; since 2018, I have received 74 from him and even more from his students. All of them have been unsolicited; nearly all of them advertise his viewpoints about extraterrestrials, . . . .



Vreemd.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 07 feb 2021 14:41

Zie ook:

https://www.cfa.harvard.edu/~loeb/Loeb_Starshot.pdf
Harvard University’s Professor Avi Loeb, Chair of the Breakthrough Starshot project, tells SciTech Europa Quarterly about how the initiative plans to launch ultra-fast light-driven nanocrafts to Alpha Centauri within the next generation
Met een kapitaalkrachtige aandrijving: Yuri Milner.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Milner


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Peter van Velzen » 08 feb 2021 02:09

Oumuamua heeft waarschijnlijk niets met leven van doen, maar buitenaards washet object zeker!
Jammer dat het weer weg is,maar ongetwijfeld volgen er nu meer van dit soort "reizigers". Althans we gaan er meer "zien". (er waren er voorheen misschien nog veel meer, maar we hadden toen niet de apparatuur klaar staan om ze te spotten,
Ik wens u alle goeds

outremer
Forum fan
Berichten: 237
Lid geworden op: 02 jul 2014 15:16

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door outremer » 08 feb 2021 11:17

heeck schreef:
06 feb 2021 11:11
outremer schreef:
04 feb 2021 12:25
doctorwho schreef:
03 feb 2021 09:37


Maar dat is toch van een andere orde dan de alle UFO meldingen. Wel dat een merkwaardig gevormde meteoor wel een een voertuig met een zonnezeil zou kunnen zijn.
Loeb has now taken his case to the public with the book Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life beyond Earth, which
Ene astrofysicus,misschien hier en daar nog ene.
En al die andere hebben niks gezien ?
Oumuamua is heel uitvoerig bekeken en ook die zagen zeker wat.
Ook door Govert Schilling, dus in het Nederlands en ontnuchterend vwb Loeb c.s..

https://www.eoswetenschap.eu/ruimte/rei ... mmerkomeet

Roeland
ok, misschien was ik niet volledig.
met niks gezien bedoelde ik : niks gezien behalve wat puin of rots of weet ik veel waaruit dat ding bestaat.
maar in ieder geval geen "kunstmatig" object

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Peter van Velzen » 09 feb 2021 00:04

outremer schreef:
08 feb 2021 11:17
maar in ieder geval geen "kunstmatig" object
Dat is niet zeker. Want waar zou je dat uit kunnen afleiden?
https://www.universalrocks.com/garden-ponds/rocks
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 09 feb 2021 10:55

Peter,

Nu dreig je over te stappen naar weer een andere categorie:
Art Trouvé

https://nl.pinterest.com/whybrow/objet-trouvé/

waar de befaamde theepot ook bij zou horen.


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Peter van Velzen » 10 feb 2021 01:07

heeck schreef:
09 feb 2021 10:55
Peter,

Nu dreig je over te stappen naar weer een andere categorie:
Art Trouvé

https://nl.pinterest.com/whybrow/objet-trouvé/

waar de befaamde theepot ook bij zou horen.


Roeland
En de Tesla?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 10 feb 2021 10:55

Peter,

Die ook ja.

Het determineren als "waarlijk made by aliëns" is niet eens zo gemakkelijk.
Bij mijn chocoladeweddenschap van weleer heb ik zo een vaststellen ook maar afgeschoven op "experts".

Dominee Paley *) vond het bestaan van leven zo buitenissig dat hij er per tikmachine-gelijkenis een super-aliën (god) voor in de lucht hield, wat Darwiniaans werd opgelost middels de evolutiebiologie en automatisch aanleiding werd voor de tikkende aap die dan bij voldoende tijd van leven de complete werken van Shakespeare zou moeten hebben kunnen produceren.
Dawkins zag daar weer inspiratie in voor zijn boektitel "De blinde horlogemaker".

Kortom "real alien" en "fake alien" zijn niet zomaar van elkaar te onderscheiden.

Roeland

*)
Paley presenteerde een glanzend nieuwe tikmachine midden in een oerwoud met de retorische vraag dat iedereen naar een maker zou gaan omkijken.
En vergeleek zo al het leven met een een daar weer bij horende maker.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1990
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door ChaimNimsky » 13 feb 2021 16:39

outremer schreef:
08 feb 2021 11:17
ok, misschien was ik niet volledig.
met niks gezien bedoelde ik : niks gezien behalve wat puin of rots of weet ik veel waaruit dat ding bestaat.
maar in ieder geval geen "kunstmatig" object
Hoezo ''in ieder geval geen kunstmatig object''? Een weinig sceptische en weinig wetenschappelijke uitspraak.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 17 feb 2021 11:29

Voor de geinteresseerden hier een interview van Avi Loeb door Michael Shermer *)
EPISODE # 157
Avi Loeb — Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life Beyond Earth

According to the Harvard astronomer Avi Loeb, we have proof of alien existence, and more sightings are coming soon. In late 2017, scientists at a Hawaiian observatory glimpsed an object soaring through our inner solar system, moving so quickly that it could only have come from another star. Loeb argued that it was not an asteroid; it was moving too fast along a strange orbit and left no trail of gas or debris in its wake. There was only one conceivable explanation: the object was a piece of advanced technology created by an ancient alien civilization.
*) https://nl.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer

https://www.skeptic.com/michael-shermer ... ond-earth/

Gesprekspunten:
Shermer and Loeb discuss:
  • how to deal with anomalies in science in general and astronomy in particular, such as Tabby’s star, the light data from which was one thought to indicate the existence of ETI debris but now believed to be the result of natural causes,

    Galileo and Saturn and why he was wrong about this but right about the Copernican system,

    Signal Detection Theory: Face on Mars vs. Mt. Rushmore — one is due to natural erosion the other to intelligent design. What would convince Loeb’s colleagues that Oumuamua is ETI in origin?

    Before we say something is intelligently designed let’s first make sure it is not naturally designed.

    Carl Sagan’s influence on the scientific community to SETI,

    why Giordano Bruno was really burned at the stake (it wasn’t just because he believed in other worlds),

    the Law of Very Large Numbers and Oumuamua,

    How many unknown knowns are still out there in the form of comets & asteroids that could account for Oumuamua?

    the role of consensus among experts in science,

    What if the SETI Institute announced it had detected an ETI signal but it was degraded and anomalous and unclear whether it was natural or intelligent in nature, but they claimed it was?

    What if Kip Thorne announced LIGO discovered gravitational wave activity that suggests the collision of our universe with another universe, thereby confirming the multiverse theory, and then wrote a bestselling book about the aliens in this other universe?

    What will ETIs be like?

    Loeb’s response to theistic Cosmological and Fine-Tune arguments, and

    Why is there something rather than nothing?
Als iemand in de gaten heeft op welk moment wordt gesproken over een daadwerkelijk ontmoeten van aliens en welke voorzorgen daarbij dienen te gelden, dan graag even de tijd opnemen, want ik heb het gemist en wil juist dat eindelijk wel eens horen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9378
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door heeck » 17 feb 2021 16:28

De eerste 1-1/2 uur zou ik ondanks het kennelijke in de fik stekken van elkanders stromannen niet overslaan omdat telkens een nieuw stukje van het wetenschappelijke proces boven water wordt getild.
Idem voor wat betreft de overgang tussen buitensporige zaken die buitensporig bewijs zouden vereisen en het onderscheid maken tussen wat bij voorbaat buitensporig mag worden genoemd en zo terzijde wordt geschoven.
Meerderheid van (leken)stemmen mag, nee moet daarbij altijd terzijde worden gesteld.

Veel van Loeb zijn chaggerijn zit kennelijk in het wel geld ter beschikking stellen voor het ontwikkelen voor theorieën die nooit kunnen worden bewezen terwijl hij iets voorstaat dat wel gaat over wel/niet voorzien van feitelijke bewijzen.

Nadat de heren met elkaar hebben leren praten volgt na 1-1/2 uur een wat slap antwoord op mijn vraag, namelijk dat mensen al zoveel vanuit de ruimte waarneembaar "lawaai" hebben gemaakt dat we door een superieure intelligentie allang zouden zijn waargenomen.
Loeb brengt nog naar voren dat zo een intelligentie puur wegens het overleven van de elkaar vernietigende fase kennelijk coöperatief van aard zijn.
Dat is gekoppeld aan zijn utopische levenshouding die altijd uitziet naar verbetering kennelijk voldoende. Vind ik vreemd, maar dat zij zo.

Het afchecken van allerlei getuigenissen ziet hij niet zitten omdat je veel beter alle moderne apparatuur kunt inzetten om meer zicht te krijgen op allerlei aan nieuwe onverklaarde fenomenen.

Teleurstellend vind ik dat hij stelt dat de titel van zijn boek niet onder zijn verantwoordelijkheid valt, maar die van de uitgever.
Die titel luidt:
Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life Beyond Earth

En precies dat is een te hoog gegrepen claim waar hij duidelijk op terug (moet) komen ten gunste van onderzoeken wat raadsels oproept.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5332
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Bonjour » 19 feb 2021 22:03

Je zal maar Marsmannetje zijn. Heb je opeens een ufo in je achtertuin. Of beter gezegd, een URO.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ufo's gemaakt door aliens? Realistischer dan u denkt.

Bericht door Peter van Velzen » 20 feb 2021 02:14

Bonjour schreef:
19 feb 2021 22:03
Je zal maar Marsmannetje zijn. Heb je opeens een ufo in je achtertuin. Of beter gezegd, een URO.
Dan ga je dat toch onderzoeken, met wat volharding wordt het een IRO!
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie