De politiestaat Nederland in oprichting?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7700
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door axxyanus » 25 mei 2020 10:47

Bonjour schreef:
25 mei 2020 09:18
axxyanus schreef:
25 mei 2020 08:27
Ik denk niet dat dat het een feit is dat die 2 seconden regel toepassen, tot chaos zou leiden
Ik wel. De capaciteit van de weg is een functie waar de afstand tussen de auto's in voorkomt. Verdubbel je de afstand, halveer je de capaciteit.
Over welke capaciteit heb je het nu? Want het lijkt er op dat je nu gewoon oppervlakte capaciteit bedoelt: Het aantal wagens dat op een gegevens oppervlakte weg kan staan. (Dan nog klopt het niet helemaal want je verwaarloost de opp van de wagens zelf maar dat negeer ik even)

Als je die wil maximaliseren dan zet je gewoon alle wagens bumper aan bumper en laat ze stilstaan. Dus dat lijkt me geen nuttige maat.
Bonjour schreef:
25 mei 2020 09:18
Het komt heel vaak voor dat we met zijn allen op de snelweg nog niet stilstaan, maar ook niet doorrijden, dus tot zo'n 50 km/h. Ervaren filerijders letten dan op de auto voor de auto die voor hun rijdt. Dan gaat het goed. Houden ze 2 seconden aan op de auto voor hun, halveer je de capaciteit van die weg en krijg je een giga opstopping en er zijn veel van die wegen en veel momenten waarop dit gebeurt.
Die ervaren filerijders kunnen daar enkel op rekenen als er voldoende onervaren filerijders zijn.

Nemen we vier wagens op rij. V, A, B en C. V is een vrachtwagen die het zicht belemmert op het verkeer ervoor. V moet in de remmen en daarop reageren dan A en B. Voor C maakt het nu niet uit of die op A of op B lette aangezien die tegelijk reageren. Dus als C te dicht op B zit, dan volgt een ongeval ongeacht dat hij op A lette.

Dus teveel ervaren filerijders die zich op deze manier gedragen en het aantal ongevallen gaat omhoog.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13055
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door dikkemick » 25 mei 2020 10:53

axxyanus schreef:
25 mei 2020 10:47

Nemen we vier wagens op rij. V, A, B en C. V is een vrachtwagen die het zicht belemmert op het verkeer ervoor. V moet in de remmen en daarop reageren dan A en B. Voor C maakt het nu niet uit of die op A of op B lette aangezien die tegelijk reageren. Dus als C te dicht op B zit, dan volgt een ongeval ongeacht dat hij op A lette.
Andere oplossing. Spits-EN inhaalverbod voor vrachtverkeer. Zij bepalen voor een heel groot deel het wegbeeld in dit spits.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7700
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door axxyanus » 25 mei 2020 10:57

dikkemick schreef:
25 mei 2020 10:53
axxyanus schreef:
25 mei 2020 10:47

Nemen we vier wagens op rij. V, A, B en C. V is een vrachtwagen die het zicht belemmert op het verkeer ervoor. V moet in de remmen en daarop reageren dan A en B. Voor C maakt het nu niet uit of die op A of op B lette aangezien die tegelijk reageren. Dus als C te dicht op B zit, dan volgt een ongeval ongeacht dat hij op A lette.
Andere oplossing. Spits-EN inhaalverbod voor vrachtverkeer. Zij bepalen voor een heel groot deel het wegbeeld in dit spits.
Mij best, ik snap enkel niet goed waarom je dat hieronder zette. Want voor het punt dat ik wilde maken, maakt het niet uit of V een vrachtwagen is, of een S.U.V of een bestelwagen of iets anders dat A het zicht op het verkeer ervoor belemmert.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5257
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Bonjour » 25 mei 2020 11:28

axxyanus schreef:
25 mei 2020 10:47
Over welke capaciteit heb je het nu? Want het lijkt er op dat je nu gewoon oppervlakte capaciteit bedoelt: Het aantal wagens dat op een gegevens oppervlakte weg kan staan. (Dan nog klopt het niet helemaal want je verwaarloost de opp van de wagens zelf maar dat negeer ik even)
Over de doorstroming.
doorstroming = constante * dichtheid * snelheid.
dichtheid = constante / (afstand + lengte auto) Waarbij lengte auto meestal kleiner is dan de gewenste afstand.

Beneden de 90 km/h maakt vrachtverkeer niet zoveel meer uit.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Arjen2015 » 25 mei 2020 11:43

Bonjour schreef:
24 mei 2020 08:14
Een boete geeft geen strafblad.
De regering moet nog wel aantonen welke maatregelen effectief zijn, want allerlei regels die tegen de grondwet ingaan, invoeren, dient meer onderbouwing te hebben dan wat we nu krijgen.

Als 1,5 meter veilig is op een strand, hoeveel is dan veilig bij windkracht 3?
Dan ben je helaas verkeerd geinformeerd.
want een boete is in dit geval wel degelijk een strafblad.
Martim Cymbron -

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10407
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door doctorwho » 25 mei 2020 11:58

dikkemick schreef:
25 mei 2020 10:53
Andere oplossing. Spits-EN inhaalverbod voor vrachtverkeer. Zij bepalen voor een heel groot deel het wegbeeld in dit spits.
Inhaalverbod op bepaalde wegen kan ik inkomen. Maar we willen wel graag op tijd toiletpapier dus gewoon lekker in de spits laten. Wat me opvalt is dat er van de rechterstrook van de drie waar ik de A12 opkom niet optimaal gebruik wordt gemaakt. Zie rustig 400 meter vrij tot de volgende vrachtwagen maar de goegemeente blijft op de middelste baan en de scheurneuzen zijn op de linkerbaan hun remlichten aan het testen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13055
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door dikkemick » 25 mei 2020 15:37

axxyanus schreef:
25 mei 2020 10:57
dikkemick schreef:
25 mei 2020 10:53
axxyanus schreef:
25 mei 2020 10:47

Nemen we vier wagens op rij. V, A, B en C. V is een vrachtwagen die het zicht belemmert op het verkeer ervoor. V moet in de remmen en daarop reageren dan A en B. Voor C maakt het nu niet uit of die op A of op B lette aangezien die tegelijk reageren. Dus als C te dicht op B zit, dan volgt een ongeval ongeacht dat hij op A lette.
Andere oplossing. Spits-EN inhaalverbod voor vrachtverkeer. Zij bepalen voor een heel groot deel het wegbeeld in dit spits.
Mij best, ik snap enkel niet goed waarom je dat hieronder zette.
Betere doorstroming....minder opstoppingen....makkelijker afstand houden
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13055
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door dikkemick » 25 mei 2020 15:38

doctorwho schreef:
25 mei 2020 11:58
dikkemick schreef:
25 mei 2020 10:53
Andere oplossing. Spits-EN inhaalverbod voor vrachtverkeer. Zij bepalen voor een heel groot deel het wegbeeld in dit spits.
Inhaalverbod op bepaalde wegen kan ik inkomen. Maar we willen wel graag op tijd toiletpapier
Had je maar moeten hamsteren :mrgreen:
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15946
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Peter van Velzen » 26 mei 2020 06:46

Ik heb het eens nagerekend: maar bij lagere snelheden is méér tijdsverschil noodzakelijk om een kop-staart-botsing te voorkomen, Dat komt omdat de voorganger als hij met hetzelfde maximale remvermogen remt als jij verhoudingsgewijs meer snelheid verliest in jouw reactietijd. Dat ligt uiteraard anders als je voorgangers tegen een blok beton aan rijden. dan heb je bij 120 km/u 9 seconden afstand nodig tegen 2,5 bij 36 km/u
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10407
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door doctorwho » 26 mei 2020 08:16

Peter van Velzen schreef:
26 mei 2020 06:46
Ik heb het eens nagerekend: maar bij lagere snelheden is méér tijdsverschil noodzakelijk om een kop-staart-botsing te voorkomen, Dat komt omdat de voorganger als hij met hetzelfde maximale remvermogen remt als jij verhoudingsgewijs meer snelheid verliest in jouw reactietijd. Dat ligt uiteraard anders als je voorgangers tegen een blok beton aan rijden. dan heb je bij 120 km/u 9 seconden afstand nodig tegen 2,5 bij 36 km/u
Heb je hierin betrokken dat een hogere snelheid een langere remweg impliceert?

De remtijd is de tijd die je nodig hebt om tot stilstand te komen. De formule voor de remtijd is trem=vbegin ÷ arem.

trem is de remtijd in seconden (s).
vbegin is de beginsnelheid in m/s.
arem is de remvertraging in m/s2.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7700
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door axxyanus » 26 mei 2020 09:08

doctorwho schreef:
26 mei 2020 08:16
Peter van Velzen schreef:
26 mei 2020 06:46
Ik heb het eens nagerekend: maar bij lagere snelheden is méér tijdsverschil noodzakelijk om een kop-staart-botsing te voorkomen, Dat komt omdat de voorganger als hij met hetzelfde maximale remvermogen remt als jij verhoudingsgewijs meer snelheid verliest in jouw reactietijd. Dat ligt uiteraard anders als je voorgangers tegen een blok beton aan rijden. dan heb je bij 120 km/u 9 seconden afstand nodig tegen 2,5 bij 36 km/u
Heb je hierin betrokken dat een hogere snelheid een langere remweg impliceert?
Ik weet niet in hoeverre dit werkelijk een rol speelt, want die langere remweg geld ook voor de voorganger. Ik vermoed dat de reactie tijd en de afgelegde weg in die tijd een grotere rol speelt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7700
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door axxyanus » 26 mei 2020 19:19

Ik heb er even verder over nagedacht, laten we de zaak even vereenvoudigen en van identieke wagens uitgaan. Met dus de zelfde eigenschappen.

s: de afstand in meter die een bestuurder moet houden t.o.v. zijn voorganger, is dan v * tr met

v: de snelheid in meters per seconde
tr: de reactie tijd (de tijd tussen het moment dat de voorgaande bestuurder remt en dat je zelf remt).

De tijd die je dus moet laten voorbij gaan tussen het moment dat de achterkant van de voorganger ergens passeert en de voorkant van je eigen wagen daar passeert is dan s / v = (v * tr) / v = tr. En dan kom je bumper tegen bumper tot stilstand.

Het draait dus vooral om je reactie tijd onafhankelijk van de snelheid waaraan je rijd en onafhankelijk van de rem-eigenschappen van de wagens, zolang ze maar de zelfde remeigenschappen hebben.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15946
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Peter van Velzen » 27 mei 2020 03:10

Exuseer dat ik off topic ben gegaan. Ik ben van mening dat de overheid redelijke eisen kan stellen aan ons gedrag opdat het niet het leven en welzijn van anderen schaadt. Ik denk dat Nederland nog heel ver van een politiestaat verwijderd is, maar het blijft een goede zaak om de orde-handhavers te blijven controleren. Dat men vaak vuistregels hanteert en niet wetenschappelijke algoritmen is logisch. Men kan van de burger niet verwachten dat hij precies alles daarvan weet, en dus dient men regels te gebruiken die enigzins door een sukkel zoals ik kunnen worden toegepast.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Arjen2015 » 27 mei 2020 11:39

Peter van Velzen schreef:
27 mei 2020 03:10
Exuseer dat ik off topic ben gegaan. Ik ben van mening dat de overheid redelijke eisen kan stellen aan ons gedrag opdat het niet het leven en welzijn van anderen schaadt. Ik denk dat Nederland nog heel ver van een politiestaat verwijderd is, maar het blijft een goede zaak om de orde-handhavers te blijven controleren. Dat men vaak vuistregels hanteert en niet wetenschappelijke algoritmen is logisch. Men kan van de burger niet verwachten dat hij precies alles daarvan weet, en dus dient men regels te gebruiken die enigzins door een sukkel zoals ik kunnen worden toegepast.
Misschien is de term politiestaat te ver van ons bed als je daarmee bedoelt een totale controle van alles wat je doet en zegt
maar het feit dat je een strafblad kan krijgen omdat je met zijn vieren gezonde twintigers bij elkaar zit, doet als een heel smerig sausje van een door de politie gecontroleerde samenleving proeven en dat heeft een hele bittere nasmaak.

Daarbij de wettelijk ontnomen vrijheden die de burger zo ontnemen zijn, vele die hun levenswerk voorgoed kapot gemaakt zien worden zonder daarvoor een redelijke vergoeding of alternatief te bieden….dan is het al heel snel het gevoel dat je vrijheden zijn ontnomen...ergo... het gevoel van een poltiestaat
Martim Cymbron -

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15946
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Peter van Velzen » 28 mei 2020 03:16

Arjen2015 schreef:
27 mei 2020 11:39
maar het feit dat je een strafblad kan krijgen omdat je met zijn vieren gezonde twintigers bij elkaar zit
Ik meen te weten dat anderen van mening zijn dat dit geen feit is.
.
Quote hersteld Maria
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie