Coronavirus - Wuhanvirus

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 05 apr 2020 21:48

ChaimNimsky schreef:
05 apr 2020 21:20
Waar haal je dat vandaan?
jou? vandaag 20 na 2.
neem een tas mee en als ze iets vragen lieg je gewoon dat je naar de supermarkt onderweg bent. Dan kan je buiten zoveel rondlopen als je wil

Wat heeft dat allemaal te maken met degene die in Thailand eenmaal daags op het pad voor het huis op en neer loopt, drie kwartier voor zonsondergang zonder enig gevaar anderen mogelijkerwijs te kunnen besmetten?
omdat het daar niet bij blijft, die radius wordt alleen maar groter tot je mensen ontmoet (oa voorbijgangers). dus risico op verspreiding van het virus end at e maatregelen langer moeten duren.
en eht gaat natuurlijk neit om dat ene individu maar om alle Belgen of Nederlanders.

de wet kan nu niet elke geval individuele voorzien
we mogen neit buiten met uitzondering van:
naim mag op zijn padje rondlopen
persoon x mag ...
persoon c mag naar zijn lief
...

dan hebben de regels gewoon geen zin meer

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6973
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus » 05 apr 2020 21:59

ChaimNimsky schreef:
05 apr 2020 19:29
axxyanus schreef:
05 apr 2020 19:12
ChaimNimsky schreef:
05 apr 2020 19:01
Omdat dat de voorwaarde is.
Ja maar is het een terzake doende voorwaarde?
Jazeker. De boodschappentas geldt alleen voor degene die eenmaal daags op het pad voor het huis op en neer loopt, drie kwartier voor zonsondergang zonder enig gevaar anderen mogelijkerwijs te kunnen besmetten.
Dat is het verkeerde perspectief. Bekijk het eens vanuit het oogpunt van de agent. De persoon die mensen gaat arresteren. Verwacht je dat zo'n agent zich zal laten beïnvloeden door zo'n boodschappentas? Indien ja, wat belet dan mensen die wel een gevaar vormen om ook een boodschappentas mee te nemen? Indien niet wat is dan het nut van die boodschappentas?
ChaimNimsky schreef:
05 apr 2020 19:29
Ik vermoed dat die boodschappentas helemaal geen onderscheid maakt maar dan kan je moeilijk beweren dat geen gevaar vormen een voorwaarde is, aangezien het effect het zelfde is voor zowel mensen die wel een gevaar vormen als die dat geen gevaar vormen.
Bij gevaar vervalt het advies.
Waarom? Als iemand wel een gevaar vormt en niet gearresteerd wil worden, waarom zou die dan geen boodschappentas meenemen?

Ofwel is een boodschappentas een goede manier om een arrestatie te vermijden en dan werkt dat bij zowel mensen die wel een gevaar vormen als bij mensen die geen gevaar vormen ofwel is een boodschappentas geen goede manier om een arrestatie te vermijden en dan heeft het geen nut om die mee te nemen.

Jij lijkt hier te suggereren dat een boodschappentas enkel een arrestatie kan vermijden bij mensen die geen gevaar vormen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1643
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door ChaimNimsky » 05 apr 2020 22:08

appelfflap schreef:
05 apr 2020 21:48
neem een tas mee en als ze iets vragen lieg je gewoon dat je naar de supermarkt onderweg bent. Dan kan je buiten zoveel rondlopen als je wil... omdat het daar niet bij blijft, die radius wordt alleen maar groter tot je mensen ontmoet (oa voorbijgangers). dus risico op verspreiding van het virus end at e maatregelen langer moeten duren. en eht gaat natuurlijk neit om dat ene individu maar om alle Belgen of Nederlanders.
Had het tegen Peter in Thailand die eenmaal daags op het pad voor het huis op en neer loopt, drie kwartier voor zonsondergang zonder enig gevaar anderen mogelijkerwijs te kunnen besmetten en zich enige zorgen maakte om de politiecontroles. Heb er notabene ter volledigheid zelfs nog aan toegevoegd dat, indien er gevaar zou zijn anderen te besmetten, het advies vervalt (klik) en binnenblijven uiteraard een beter idee is.
axxyanus schreef:
05 apr 2020 21:59
Dat is het verkeerde perspectief. Bekijk het eens vanuit het oogpunt van de agent. De persoon die mensen gaat arresteren. Verwacht je dat zo'n agent zich zal laten beïnvloeden door zo'n boodschappentas? Indien ja, wat belet dan mensen die wel een gevaar vormen om ook een boodschappentas mee te nemen?
Een gezonde dosis verstand.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15209
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Peter van Velzen » 06 apr 2020 03:34

ChaimNimsky schreef:
05 apr 2020 14:21
Als je buiten wilt lopen op het pad voor je huis zonder enig gevaar anderen mogelijkerwijs te kunnen besmetten, lijkt me dat - dunkt me - geen probleem. Je zou eventueel een boodschappentas mee kunnen nemen. Dan ben je veilig als je wordt aangehouden en kun je zeggen dat je op weg bent naar de winkel om eten te kopen.
Nordic walking is verdraait moeilijk met een boodschappentas.
Overigens heb ik me waarschijnlijk vergist. In Thailand is degebruikelijke manier om de tijd aan te duiden in vier groepen van 6 uren.
"de 4e" betekent 4 uur
"4 uur 's morgens" betekent 10 uur\.
"4 uur 's middags betekent 16 uur
en "4 uur 's avonds betekent 22 uur.

Verder kan het bericht dat ik las alleen over een plan gaan, of een Hoax zijn. Zeker is dat iedereen wordt geadviseerd om thuis te blijven en tussen 10 uur 's avond en 10 uur 's morgens zijn de winkels dicht. DUs dan heb je buiten niets te zoeken.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14791
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed » 06 apr 2020 09:05

Finland heeft gisteren de positieve aandacht van de New York Times gekregen: https://www.nytimes.com/2020/04/05/worl ... masks.html . Het bezorgd zijn en daarom over een grote voorraad medical and survival gear te beschikken zit, zo lees ik, in de DNA van Finnen.
Overigens moet men bij "survival gear" denken aan noodzakelijke bevoorrading voor het leger. Vandaar dat al die noodvoorraden zich op geheime plekken bevinden en de bevoorrading en transport van die goederen ook in volkomen stilte gebeurt.

En in Zweden zijn ze nu eindelijk zo ver dat de regering van het parlement toestemming vraagt om deze week noodmaatregelen te nemen.
Born OK the first time

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 06 apr 2020 09:17

in New york zijn x aantal tijgers besmet
nog mar eens de bevestiging dat we nog steeds nauwelijks iets weten en 90% van onze aannames pure vooringenomenheid is

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6973
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus » 06 apr 2020 09:47

ChaimNimsky schreef:
05 apr 2020 22:08
axxyanus schreef:
05 apr 2020 21:59
Dat is het verkeerde perspectief. Bekijk het eens vanuit het oogpunt van de agent. De persoon die mensen gaat arresteren. Verwacht je dat zo'n agent zich zal laten beïnvloeden door zo'n boodschappentas? Indien ja, wat belet dan mensen die wel een gevaar vormen om ook een boodschappentas mee te nemen?
Een gezonde dosis verstand.
Aangezien bij veel mensen dat gezonde verstand hen geregeld in de steek laat, is dat niet bepaald een geruststellend antwoord.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12023
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door dikkemick » 06 apr 2020 10:40

appelfflap schreef:
06 apr 2020 09:17
in New york zijn x aantal tijgers besmet
nog mar eens de bevestiging dat we nog steeds nauwelijks iets weten en 90% van onze aannames pure vooringenomenheid is
Allemaal tekenen dat we iets aan onze leefwijze zouden moeten gaan veranderen.
We zijn met veel teveel mensen op een kluitje
We moeten dagelijks ons stukje vlees met als gevolg overvolle stallen en denk dan aan varkenspest/vogelgriep.
We moeten VERRE reizen maken en bovenal VEEL en goedkoop vliegen!

En iets doet me vermoeden dat we straks weer op dezelfde voet doorgaan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15209
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Peter van Velzen » 06 apr 2020 10:59

Ik heb het eindelijk uitgezocht en de tijdsperiode waarin men hier in Thailand niet over straat mag is inderdaad slechts van 22.00 tot 04.00 uur. Ik kan dus rustig mijn avondwandeling blijven doen. Men vraagt zich wel af of dit veel zoden aan de dijk zet en overweegt uitbreiding.

Ik hoorde op de TV het engelse woord "curfew" en toen ik dat Googlede kreeg ik eindelijk wat ik zocht. Er is vrij veek informatie op de televisie, maar ik versta er niks van terwijl de rest van het huishouden er nauwelijks aandacht aab lijkt te besteden. Onz jongste dochter komt wel steeds langs met een mondkapje, maar die had ze allanger in voorraad. IN heel Oost-Azië draagt men ze veel vanwege de lichtvervuiling in de grote steden.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 06 apr 2020 12:00

dikkemick schreef:
06 apr 2020 10:40
En iets doet me vermoeden dat we straks weer op dezelfde voet doorgaan.
zuiver politiek is dit virus een absolute gamechanger
neem alleen al de EU en het egoïsme van Nederland
eigen coronapatienten naar Duitsland en België sturen maar dan Spanje willen laten stikken

Zuid_Europa dat nu hulp krijgt van Cuba en China omdat de EU weer vast loopt. China die nu vaste voet krijgt in Europa en wat zal dat geven?


In Belgie roept de NVa al jaren dat we moeten blijven besparen op gezondheidszorg, zij pleiten eigenlijk voor het Nederlandse model.
Ik denk dat ze dat nu niet meer zullen durven

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 1643
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door ChaimNimsky » 06 apr 2020 13:02

Bizar zal het worden bij het empathisch breekpunt van de samenleving, wanneer de gemeenschap diplomatiek gedwongen is zeggen dat het allemaal wel heel vervelend is voor de ouderen en kwetsbaren, maar dat we het kleine beetje dat we als samenleving nog hebben, er niet voor op mogen offeren. Wanneer het toenemende aantal werkloosheidsuitkeringen en het aantal kleine bedrijfjes dat faillissement aanvraagt, niet meer te betalen is uit onze gezamelijke pot en we rijkhalzend uitkijken naar de 53% van de wereld-economie die in handen is van de multis. Ik verwacht dat men binnenkort zal gaan benadrukken dat ''het grootste deel van de mensen die op de IC terechtkomen toch niet meer te redden valt'', dat ''COVID-19 voor de meesten onder ons nou eenmaal niet levensbedreigend is'' en wellicht zelfs dat ''we ook moeten luisteren naar andere stemmen en dat de zorgsector niet zo zelfzuchtig moet zijn alles voor zichzelf te eisen''. Langzamerhand zal men hier de slachtoffers gaan zien zoals we de tienduizenden zien die ginds dagelijks van de honger sterven, de vluchtende oorlogsslachtoffers en de klimaatvluchtelingen: ''vreselijk hoor, maar wat kunnen we doen? We moeten nou eenmaal verder''. Houd dan in gedachten dat er zat geld is, maar dat het in de zakken zit van 0,01%.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12023
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door dikkemick » 06 apr 2020 15:17

appelfflap schreef:
06 apr 2020 12:00
dikkemick schreef:
06 apr 2020 10:40
En iets doet me vermoeden dat we straks weer op dezelfde voet doorgaan.
zuiver politiek is dit virus een absolute gamechanger
neem alleen al de EU en het egoïsme van Nederland
eigen coronapatienten naar Duitsland en België sturen maar dan Spanje willen laten stikken

Zuid_Europa dat nu hulp krijgt van Cuba en China omdat de EU weer vast loopt. China die nu vaste voet krijgt in Europa en wat zal dat geven?


In Belgie roept de NVa al jaren dat we moeten blijven besparen op gezondheidszorg, zij pleiten eigenlijk voor het Nederlandse model.
Ik denk dat ze dat nu niet meer zullen durven
Wat betreft dat laten stikken/egoïsme. Lubach gaf er gisteren een andere draai aan. En nu is dit satire maar wel met een kern van waarheid. Hulp in tijden van crisis is een verplichting, zeker als je lid bent van dezelfde club (EU), maar er zijn nu eenmaal landen die er financieel gezien met de pet naar gooiden/gooien. En dat is niet omdat er nooit gewaarschuwd is!
En of China hier de markt gaat overnemen, ook dat zullen we zien. Dit werelddeel staat nu niet bepaald te boek als uitermate betrouwbaar. Zelfde geldt voor Cuba.
Wat wel duidelijk wordt is dat we nog altijd landsgrenzen hebben! Als het er ECHT op aankomt: WEG EU! Dan blijft het eigen volk eerst!
En eerlijk is eerlijk. Ik voel me Nederlander, geen EU-er.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 06 apr 2020 15:46

Feit blijft

Hebben wij hulp nodig pakken we het aan
Vraagt men ons om hulp vinden we wel een excuus om neen te zeggen en mensen te laten creperen.

Maar goed, ook binnen nederland heerste op een bepaald moment deze zieke mentaliteit
Ziekenhuis a wou geen coronaaptienten van ziekenhuis b aannemen
Ook daar had men natuurlijk een perfect logische uitleg klaar liggen om deze mensen beter te laten creperen

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6973
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus » 06 apr 2020 16:06

dikkemick schreef:
06 apr 2020 15:17
Wat betreft dat laten stikken/egoïsme. Lubach gaf er gisteren een andere draai aan. En nu is dit satire maar wel met een kern van waarheid. Hulp in tijden van crisis is een verplichting, zeker als je lid bent van dezelfde club (EU), maar er zijn nu eenmaal landen die er financieel gezien met de pet naar gooiden/gooien. En dat is niet omdat er nooit gewaarschuwd is!
Ja dat is er een draai aan geven. De COVID-19 crisis heeft niets met de financiële toestand van een land te maken. Dus die fianciële toestand nu gebruiken als uitleg om geen hulp te geven is gewoon er een draai aan geven of anders verwoord een uitvlucht.

Een van de redenen dat Nederland (en België) het beter doen dan Italië, is omdat wij zagen wat er in Italië gebeurde. Niet omdat onze bewindvoerders zoveel beter begrijpen wat de gevaren van een exponentiële curve zouden zijn. In dat opzicht heet Italië pecht gehad en Nederland en België een bepaalde vorm van geluk. Dat het dus evengoed andersom had kunnen lopen, negeren, en de financiële toestand er bij halen, als uitleg, geeft bij mij een heel vrekkige indruk van de Nederlandse overheid.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 06 apr 2020 18:30

Hier is er ook pas een lockdown gekomen NADAT de bevolking erom vroeg.
Ik ben bv echt niet onder de indruk van onze specialisten (voor mijn part in de hele EU)

China is een communistische staat die liegt dat ze zwart ziet voor haar eigen PR
Als zij dus ergens midden januari een extra ziekenhuis neerpoten in wuhan, als je eind januari ziet dat alle buurlanden, genre taiwan, restrictief beginnen testen/contrleren/maatreglen nemen/ ...

Dan MOETEN hier alle alarmbellen afgaan. dat gebeurde niet en covid was toen een griepje (op dit forum ook trouwens)
In Belgie gingen velen op skivakantie en de overheid liet begaan. zonder overheidsverbod komen verzekeringen niet tussen en waarom zou je dan als gezin 3000 euro aan je skivakantie verbranden als niemand het verbiedt?

Hetzelfde zie je trouwens nu met de festivals en sportmanifestaties. Opnieuw weigert de overheid te verbieden en zonder verbod zal de verzekering niet tussenkomen.
de huidige maatregelen lopen tot mei en dan pas voorzichtig afbouwen. Werchter en tour de france zal dit jaar echt niet doorgaan hoor.

Plaats reactie