Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Als je een opmerking hebt over het Forum, het beleid of het beheer, een suggestie of een klacht, dan kun je deze hier kwijt.

Moderator: Moderators

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 20 jan 2020 15:48

malou schreef:
20 jan 2020 15:19
Ik heb het in ieder geval gelezen ... :wink: 8*)
Maar dat jij het gelezen heb zal ook wel weer verwijderd worden.


Ik adviseer de moderatie dit nog eens goed door te nemen:

viewtopic.php?p=562280#p562280
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6047
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door appelfflap » 20 jan 2020 18:23

Hopper schreef:
18 jan 2020 15:38
Petra heeft mij geleerd dat het verstandig is om niet met de moderatie in discussie te gaan.
Het is jullie forum waarbij jullie een dubbele functie vervullen. En dat botst.
om de zoveel tijd verandert de moderatie en iedereen heeft zo een eigen stijl
maar als je d'eruit vliegt dan is dat niet zonder reden

en jij hebt waarschijnlijk een iets te lange teen voor dit forum.

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 20 jan 2020 19:49

appelfflap schreef:
20 jan 2020 18:23


om de zoveel tijd verandert de moderatie en iedereen heeft zo een eigen stijl
maar als je d'eruit vliegt dan is dat niet zonder reden

en jij hebt waarschijnlijk een iets te lange teen voor dit forum.
Ik weet niks van de moderatie van voordat ik hier deelnemer werd.
Wat ik wel weet is dat er voordat ik hier lid werd ook al 'bepaalde' problemen waren.
Het wijst op een structureel probleem.

Oorzaak en gevolg.

Geen lange tenen verder. Ik benoem de problemen hier, vervolgens zal men er niks mee doen en meer is er niet.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6047
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door appelfflap » 20 jan 2020 21:43

Hopper schreef:
20 jan 2020 19:49
Wat ik wel weet is dat er voordat ik hier lid werd ook al 'bepaalde' problemen waren.
Het wijst op een structureel probleem.
Oorzaak en gevolg.
Geen lange tenen verder. Ik benoem de problemen hier, vervolgens zal men er niks mee doen en meer is er niet.
waarom ben je lid geworden?

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 20 jan 2020 23:57

appelfflap schreef:
20 jan 2020 21:43
Hopper schreef:
20 jan 2020 19:49
Wat ik wel weet is dat er voordat ik hier lid werd ook al 'bepaalde' problemen waren.
Het wijst op een structureel probleem.
Oorzaak en gevolg.
Geen lange tenen verder. Ik benoem de problemen hier, vervolgens zal men er niks mee doen en meer is er niet.
waarom ben je lid geworden?
Omdat ik een vrijdenker ben.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10365
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door doctorwho » 21 jan 2020 10:09

Hopper schreef:
20 jan 2020 19:49
Geen lange tenen verder. Ik benoem de problemen hier, vervolgens zal men er niks mee doen en meer is er niet.
Een verschil in interpretatie kan leiden tot ongewenste uitkomsten wat soms als een probleem gezien wordt. :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 21 jan 2020 10:44

doctorwho schreef:
21 jan 2020 10:09
Hopper schreef:
20 jan 2020 19:49
Geen lange tenen verder. Ik benoem de problemen hier, vervolgens zal men er niks mee doen en meer is er niet.
Een verschil in interpretatie kan leiden tot ongewenste uitkomsten wat soms als een probleem gezien wordt. :)
Inderdaad. In feite is er nooit een probleem, het is de wijze waarop men er mee om gaat.
Meningen opleggen of geloofsdwang kan echter niet aan de orde zijn op een forum.
Een forum gedijt juist bij tegenstellingen. Het is mijn taak als deelnemer om andermans stellingen onderuit te halen met gedegen argumenten.
Maar we bezitten nu eenmaal niet allemaal dezelfde kennis en intelligentie.

Iemand als Peter van Velzen begrijpt dat weer wel uitstekend. Hij dringt niet op, maar zwijgt.
Het kan dus wél.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7608
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door axxyanus » 21 jan 2020 13:16

Hopper schreef:
21 jan 2020 10:44
Meningen opleggen of geloofsdwang kan echter niet aan de orde zijn op een forum.
Dat gebeurt hier dan ook niet.

Aandringen dat je je (herhaalde) beweringen degelijk ondersteunt, is geen mening opleggen of geloofsdwang.
Hopper schreef:
21 jan 2020 10:44
Een forum gedijt juist bij tegenstellingen. Het is mijn taak als deelnemer om andermans stellingen onderuit te halen met gedegen argumenten.
Maar we bezitten nu eenmaal niet allemaal dezelfde kennis en intelligentie.
Ja en dus mag er opgewezen worden dat de argumenten die tot nog toe gepresenteerd werden, helemaal niet zo degelijk waren als de persoon zelf dacht.
Hopper schreef:
21 jan 2020 10:44
Iemand als Peter van Velzen begrijpt dat weer wel uitstekend. Hij dringt niet op, maar zwijgt.
Het kan dus wél.
jij zwijgt ook niet, dring jij je nu op?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 21 jan 2020 14:34

axxyanus schreef:
21 jan 2020 13:16

jij zwijgt ook niet, dring jij je nu op?
Ik ben forumdeelnemer, van mij mag verwacht worden dat ik onzinnige argumenten tegen spreek.
Peter van Velzen is tevens moderator en heeft tenminste het fatsoen om te mij geen mening of geloof op te dringen.
Want dat is wat moderator axxyanus doet: een geloof/mening opdringen omdat hij de materie niet begrijpt.

Forumdeelnemer axxyanus, daar heb ik niks mee te maken natuurlijk. Ik spreek je hier aan als (falend) moderator.

En dan is er nog een kwestie:
viewtopic.php?p=570378#p570378


Hier gaat forum deelnemer axxyanus zwaar off topic. Wat heeft "ik ben mijn lichaam" met software en ander ict te maken?
Waarom grijpt moderator axxyanus of moderator Maria hier niet in?
De vraag stellen is de vraag beantwoorden: er wordt met twee maten gemeten.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7608
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door axxyanus » 21 jan 2020 14:51

Hopper schreef:
21 jan 2020 14:34
axxyanus schreef:
21 jan 2020 13:16

jij zwijgt ook niet, dring jij je nu op?
Ik ben forumdeelnemer, van mij mag verwacht worden dat ik onzinnige argumenten tegen spreek.
Peter van Velzen is tevens moderator en heeft tenminste het fatsoen om te mij geen mening of geloof op te dringen.
Want dat is wat moderator axxyanus doet: een geloof/mening opdringen omdat hij de materie niet begrijpt.
Dat is niet waar. Ik daag je uit om dat op een degelijke manier gedocumenteerd aan te tonen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 21 jan 2020 15:37

axxyanus schreef:
21 jan 2020 14:51

Dat is niet waar. Ik daag je uit om dat op een degelijke manier gedocumenteerd aan te tonen.
viewtopic.php?p=570228#p570228



Mijzelf schreef:
Daarom wordt Jezus dan ook als een grote autoriteit erkent door velen.
Zijn uitspraken kunnen op individueel niveau op waarde worden getoetst.



axxyanus schreef:
Maar dat is een maatstaf die op dit forum geen gewicht heeft, in tegenstelling tot iemand die gezag heeft wegens inzichten in de huidige wetenschappelijke consensus. Als je op dit forum van gedachten wil wisselen dan en je wll leunen op iemands gezag, dan moet je iemand kiezen wiens gezag erkenbaar is volgens de regels van dit forum.

Hier dring je mij je eigen geloof op als forumdeelnemer waarin je een (kennelijk bestaande) forum-dogmatiek volgt.
Veel van Dennett's inzichten zijn helemaal niet wetenschappelijk bewezen, consensus of niet.

Terwijl ik wijs op individuele niveau. Je hebt geen respect voor het individu, maar volgt een dogmatiek:

axxyanus schreef:
Hopper de deelnemer heeft zich aan de regels van dit forum te houden. Dat betekent dat als je een mening wil verdedigen dat we verwachten dat je dat grotendeels doet op basis van logisch geldige argumenten en de huidige wetenschappelijk consensus.

Je hebt hier niet de vrijheid om uit de losse pols wat ideeën te spuien en te doen alsof het om een degelijk ondersteund inzicht gaat.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 21 jan 2020 15:38

De ironie wil dat men op dit forum middels talloze draadjes christenen de maat neemt betreffende dogmatiek.
Onderwijl blijkt een deel van de forumleiding er ook een dogmatiek op na te houden waar zelfs orthodoxe christenen een puntje aan kunnen zuigen.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13827
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Maria » 21 jan 2020 16:14

Hopper schreef:
21 jan 2020 14:34
De vraag stellen is de vraag beantwoorden: er wordt met twee maten gemeten.
Het is niet de bedoeling om hier forumdiscussies, die elders lopen, voort te zetten.
Aan de opzet van dit topic is voldaan.
Duidelijk zijn de forumregels onder de aandacht gebracht.
Er kan hier met redelijke argumenten doorgesproken worden wat je het probleem vindt en dit door en voor alle leden van dit forum en er kan eindeloos gesoebat worden, maar dat heeft ook zijn grens.

Er zijn in de loop van de laatste maanden genoeg signalen geweest van diverse forumleden, dat het schort aan onderbouwing en ook aan niet ingaan op argumenten van anderen.
Wat ik daarbij ook opmerkte was, dat alleen steeds de anderen, als niet begrijpend werden neergezet.

Daarop volgend het negeren van moderatie-rood 17 jan. zelfs geen enkel inzicht tonend en opnieuw het onbegrip bij opponenten leggend, het persisteren in dit zeepkistgedrag, met alleen de eigen autoriteit als basis voor dit forumgebruik, is dit topic geopend 18 jan. om de gedragsregels onderling onder de aandacht te brengen.

Daar wordt duidelijk overheen gewalst.
En wat niet uit kan blijven is dan opnieuw gemodereerd wordt, maar nu op niet mis te verstaande bewoordingen.
Ben je het daar niet mee eens, dan kan dat vermeld worden.
Hierover kan altijd gesproken worden, gevraagd en verder uitgelegd.
Dat is mi. nu voldoende gebeurd.

Maar wat juist één van de regels is hier, en ik noem dat dan volgens autoriteit van Beheer, de moderatie heeft uiteindelijk het laatste woord.
Dit om het goed functioneren van het forum mogelijk te laten blijven voor alle leden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5987
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Fenomeen » 21 jan 2020 16:20

Maria schreef:
21 jan 2020 16:14
Dat is mi. nu voldoende gebeurd.
Ik moet nog beginnen. :D
Zit nog in het stadium van lezen.
Aangezien ik amper iets lees kan ik inhoudelijk over wat er in andere topics gebeurt niks zeggen.
Over dogma's wel:

De ergste dogma rel die ik me kan herinneren verliep tussen vrijdenkers onderling.
Er kwam een Amerikaanse vrijdenker op het forum; kippenhok hier in paniek.
Heb erg gelachen, soms met kiespijn.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Opnieuw doeleinden en regels FT onder de aandacht.

Bericht door Hopper » 21 jan 2020 17:05

Maria schreef:
21 jan 2020 16:14
, de moderatie heeft uiteindelijk het laatste woord.
1. Je hele reactie is geen antwoord op door het mij gestelde.
2. Dat de moderatie altijd gelijk heeft heb ik al diverse malen aangegeven. Dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat de moderatie niet goed functioneert. Dat is geen mening, maar een vaststelling welke ik hier al op gedegen wijze heb aangetoond. En waar helaas niet inhoudelijk op wordt in gegaan, laat staan dat er ook maar een klein beetje zelfreflectie is. Hetgeen de dogmatische instelling wederom bevestigt.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gesloten