Ik ben bekeerd: Possibilianism

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14530
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Peter van Velzen » 05 mei 2019 11:36

Maria schreef:
05 mei 2019 11:29
Uiteraard gaat het mi. hier over vrijheid van denken en mening en niet van doen.
Eh nee; alle mensen zouden in principe dezelfde vrijheden moeten hebben. alleen hoe ze die benutten kan verschillend zijn,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12019
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Maria » 05 mei 2019 12:06

Ik heb het even zo onder elkaar gezet, andere bewoordingen, maar dit is hoe het op mij overkomt.
Maria schreef:
05 mei 2019 11:29
Uiteraard gaat het mi. hier over vrijheid van denken en mening en niet van doen.
Iedereen moet vrijheid hebben van denken en hun mening te uiten.
Die vrijheid stopt echter daar, waar ze door te doen anderen daadwerkelijk schaden.
Peter van Velzen schreef:
05 mei 2019 11:36
Eh nee; alle mensen zouden in principe dezelfde vrijheden moeten hebben. alleen hoe ze die benutten kan verschillend zijn,
Iedereen moet de vrijheid hebben te denken en te doen en laten wat ze willen,
Wij moeten er rekening mee houden, dat er mensen zijn, die niet alleen met denken, maar ook daadwerkelijk anderen schaden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8093
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 05 mei 2019 15:10

Petra schreef:
05 mei 2019 04:56
heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Misschien toch even teruglezen naar de New Yorker van april 2011 waar Eagleman zijn breinweefseltje zelf ontluistert.
heeck schreef:
03 mei 2019 16:46
Met de onvermijdelijke magische aantrekkingskracht op zweefrelies, esoterisch angehauchten etc.
Roeland, misschien is het een aardig idee om te luisteren naar wat de beste man er zelf over zegt/gezegd heeft.
Ik ben benieuwd wat je er van vindt, ik plak de YT onderaan.
Petra,

Ik haalde Eagleman zijn eigen woorden aan met daarbij nog zijn verrast zijn over het effect ervan.
Daarbij had ik al eerder een YT aangehoord en in de YT die je nu toevoegt neemt Eagleman possibilianism niet in de mond.
Ook geeft hij nu "possibilities" inderdaad een geheel andere betekenis, namelijk door spiritueel gedoe op te nemen in het geheel van mogelijke vormen van mensen hun omgang met de werkelijkheid.

Dat is wat anders dan het eerdere possibilianime als een onderzoekshypothese.
Wie weet was Eagleman zo over-enthousiast over zijn woordvondst dat we die nu beter kunnen wegzetten als een natte scheet in zijn gewoonlijk best wel witte zwembroek.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6098
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door axxyanus » 05 mei 2019 16:59

Maria schreef:
05 mei 2019 11:29
Je schrijft niet welke manieren.
Beeld je eens in dat het gezegd wordt door iemand die nogal gevoelig is voor kwakzalvers ideeën. Iemand die bv gelooft in de ideeën van The Secret.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12019
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Maria » 05 mei 2019 17:27

axxyanus schreef:
05 mei 2019 16:59
Beeld je eens in dat het gezegd wordt door iemand die nogal gevoelig is voor kwakzalvers ideeën. Iemand die bv gelooft in de ideeën van The Secret.
Je hebt gelijk met je zorgen, als het bijv. kinderen betreft.
Verder heeft ieder zijn keuze en verantwoordelijkheid, zolang zij anderen er niet mee schaden.
Anderen ruimte geven wil niet zeggen, dat ik niet mijn mening mag geven.
Want zo goed als mensen de keuze mogen hebben, zolang ze voor zichzelf spreken, zo goed mag ik ook mijn gedachten daarover uiten.
Dan kan ik in vrijheid daarop reageren door info te geven, waarvan ik denk dat dat belangrijk is.

Maar we dwalen verder van het topic af.
Het begon met mijn reactie op wat Petra aangaf en wil dit hier geen punt van discussie laten worden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 06 mei 2019 05:53

heeck schreef:
05 mei 2019 15:10

Ik haalde Eagleman zijn eigen woorden aan met daarbij nog zijn verrast zijn over het effect ervan.
Daarbij had ik al eerder een YT aangehoord en in de YT die je nu toevoegt neemt Eagleman possibilianism niet in de mond.
Ook geeft hij nu "possibilities" inderdaad een geheel andere betekenis, namelijk door spiritueel gedoe op te nemen in het geheel van mogelijke vormen van mensen hun omgang met de werkelijkheid. Dat is wat anders dan het eerdere possibilianime als een onderzoekshypothese.
Zoals ik het begrijp (YT 40e minuut) gaat het om de context: "There's multiple ways of experiencing the world but there's really only one way of understanding the world."

heeck schreef:
05 mei 2019 15:10

Wie weet was Eagleman zo over-enthousiast over zijn woordvondst dat we die nu beter kunnen wegzetten als een natte scheet in zijn gewoonlijk best wel witte zwembroek.
:lol:
Er zijn zat leuke dingen waar ik blij van wordt, van sommige zelfs dolenthousiast.
Woordvondsten zijn een absolute blijmaker, witte zwembroeken dan weer niet. :lol:
Possibilianism vind ik ook een geweldige woordvondst en prettig gedachtengoed omdat het de wetenschap koppelt. Volgens mij is dat het. De wereld zit vol met leuke, wonderlijke, mystieke, vermakelijke, fijne etc. etc. dingen. Je moet ze alleen in hun context kunnen zien.
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8093
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 06 mei 2019 10:57

“Petra” schreef:Possibilianism vind ik ook een geweldige woordvondst en prettig gedachtengoed omdat het de wetenschap koppelt
Dat was duidelijk ja. Koppelen waar juist niets te koppelen valt.
En vooral goed apart houden.
Jazeker.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 07 mei 2019 02:36

heeck schreef:
06 mei 2019 10:57
“Petra” schreef:Possibilianism vind ik ook een geweldige woordvondst en prettig gedachtengoed omdat het de wetenschap koppelt
Dat was duidelijk ja. Koppelen waar juist niets te koppelen valt.
En vooral goed apart houden.
Jazeker.

Roeland
Ik snap je niet, te spartaans misschien.
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8093
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 07 mei 2019 10:59

Mooi Petra,

Want jij breng "koppelt" in.
Petra schreef:Possibilianism vind ik ook een geweldige woordvondst en prettig gedachtengoed omdat het de wetenschap koppelt. Volgens mij is dat het. De wereld zit vol met leuke, wonderlijke, mystieke, vermakelijke, fijne etc. etc. dingen. Je moet ze alleen in hun context kunnen zien.

Zeg maar wat er wordt gekoppeld.

Volgens mij wordt er niets gekoppeld, "Volgens mij is dat het" zegt mij in ieder geval niets.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6098
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door axxyanus » 07 mei 2019 12:16

Petra schreef:
06 mei 2019 05:53
Possibilianism vind ik ook een geweldige woordvondst en prettig gedachtengoed omdat het de wetenschap koppelt. Volgens mij is dat het. De wereld zit vol met leuke, wonderlijke, mystieke, vermakelijke, fijne etc. etc. dingen. Je moet ze alleen in hun context kunnen zien.
Ik heb geen probleem met woordvonsten maar maak er dan ook niet meer van.

Als iemand het etiket "possibilianist" als identiteit verkiest boven "atheïst" dan heb ik daar geen probleem mee. Als identiteit heb ik ook een andere voorkeur dan "atheïst". Maar een andere voorkeur hebben, spreekt niet tegen dat het etiket "atheïst" wel degelijk van toepassing is.

Maar als iemand één etiket begint te gebruiken om zich af te zetten tegen een ander etiket, dan wordt het natuurlijk iets anders. Vooral als aan dat ander etiket allerlei extra's wordt geplakt dat daar niet hoort. Ik zie a priori geen enkele reden om atheïsme en possibilianisme als tegenstrijdig te zien, het lijkt me eerder dat de verzameling van possibilianisten een deelverzamelijk is van atheïsten. Elke oorspronkelijk opgeworpen mogelijke tegenstrijdigheid lijkt voornamelijk gebaseerd op een verkeerd/karikaturaal begrip van atheïsme.

Dus het enige dat possibilianisme lijkt te brengen is een nieuwe identiteit voor mensen zonder god die liever het etiket "atheïsme" niet opgeplakt krijgen. Mij best hoor maar ik kan er niet warm van worden. Je hebt altijd goddelozen gehad die zich ongemakkelijk voelden om daar duidelijk voor uit te komen en die dan naar een andere identiteit zoeken om zich daar enigszins achter te verstoppen. <haalt schouders op>.

Als possibilianisme meer is dan zou ik graag een positie van een possibilianist zien die tegenstrijdig is met atheïsme. En dan bedoel niet tegenstrijdig met de karikaturale versies van atheïsme.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8093
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 08 mei 2019 08:57

Petra,

Ik heb nog een universele koppel-kandidaat:
Er is meer tussen hemel en aarde dan wij vermoeden, Horatio, of kunnen dromen.”
Origineel in het Engels:
“There are more things in heaven and earth, Horatio, [Than are dreamt of in your philosophy]”
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 11 mei 2019 05:06

heeck schreef:
08 mei 2019 08:57
Petra,

Ik heb nog een universele koppel-kandidaat:
Er is meer tussen hemel en aarde dan wij vermoeden, Horatio, of kunnen dromen.”
Origineel in het Engels:
“There are more things in heaven and earth, Horatio, [Than are dreamt of in your philosophy]”
Roeland
:lol: :love1:
Ik heb me heerlijk vermaakt met Hamlet.

En; " there is nothing either good or bad, but thinking makes it so.”
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 11 mei 2019 05:11

heeck schreef:
07 mei 2019 10:59
Mooi Petra,

Want jij breng "koppelt" in.
Petra schreef:Possibilianism vind ik ook een geweldige woordvondst en prettig gedachtengoed omdat het de wetenschap koppelt. Volgens mij is dat het. De wereld zit vol met leuke, wonderlijke, mystieke, vermakelijke, fijne etc. etc. dingen. Je moet ze alleen in hun context kunnen zien.

Zeg maar wat er wordt gekoppeld.

Volgens mij wordt er niets gekoppeld, "Volgens mij is dat het" zegt mij in ieder geval niets.

Roeland
Zeker wel!
Het koppelt de wetenschap aan understanding the world en snapt dat experiencing the world (nog) niet wetenschappelijk verklaard is/ niet voor iedereen hetzelfde hoeft te zijn.

There's multiple ways of experiencing the world but there's really only one way of understanding the world."
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door Petra » 11 mei 2019 05:41

pallieter schreef:
03 mei 2019 09:54
Maar wees gerust, Harris is geen possibilianist. Die gaat namelijk nooit, wanneer de wetenschap het niet weet, alle hypothesen als gelijkwaardig beschouwen. Ik heb je uitgelegd via de wetenschappelijke methode waarom dit verkeerd is.
Pallieter... eerlijk is eerlijk... heb je deze al gezien of niet?
viewtopic.php?f=24&t=17718&start=120#p563925
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8093
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Ik ben bekeerd: Possibilianism

Bericht door heeck » 11 mei 2019 11:57

“Petra” schreef:Zeker wel!
Het koppelt de wetenschap aan understanding the world en snapt dat experiencing the world (nog) niet wetenschappelijk verklaard is/ niet voor iedereen hetzelfde hoeft te zijn.
Wat en kingsize pluimbal. Jasses.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie