Homo roboticus

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Homo roboticus

Bericht door Petra » 14 feb 2019 04:06

Franse wetenschappers ontwikkelden een robotje dat de weg vindt als een woestijnmier zonder GPS.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ro ... ~b8b98428/
:D
Voorlopig wint de woestijnmier het dus van zijn kunstmatige tegenhanger. De Croon: ‘Als je werkt aan dit soort robots, krijg je alleen maar meer respect voor de natuur.’
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1363
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Homo roboticus

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 14 feb 2019 09:27

De weg vinden lijkt me niet zo moeilijk.

Wel om het robotje zo te maken dat hij de wandeling kan voltooien.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4751
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Homo roboticus

Bericht door Bonjour » 14 feb 2019 21:35

Petra schreef:
14 feb 2019 03:57
Punt is wel dat het datgene is wat robots aandrijft.
Dus wat vind je daar dan van? Dat er 'straks' robots rondlopen die gedachten hebben en handelingen uitvoeren die wij niet meer kunnen snappen.
Moeten we er dan maar op vertrouwen dat wel wel goed zal zijn?
Hoewel we regelmatig momenten hebben waarop we versteld staan, komen we er altijd ook wel weer uit. Ik heb geen ervaring met AI, maar ik denk dat het gedrag van een robot ook wel te analyseren is. Eventueel moeten er wat hulpmiddelen gemaakt worden. Vergelijk het met een garage die je auto uitleest. Een ander programma analyseert je auto. Ik denk dat je dan ook met AI systemen een heel eind moet kunnen komen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Homo roboticus

Bericht door Petra » 15 feb 2019 03:16

Petra schreef:
14 feb 2019 03:57
Bonjour schreef:
13 feb 2019 05:38
Petra schreef:
13 feb 2019 04:07
het is al bekend dat wij (gewone mens) op een gegeven moment niet meer snappen wat een AI tot een bepaalde conclusie heeft gebracht. De algoritmes gaan ons menselijke petje te boven.
Dat probleem heb ik nu al regelmatig met algoritmes. Daar heb je geen ai voor nodig.
Punt is wel dat het datgene is wat robots aandrijft.
Dus wat vind je daar dan van? Dat er 'straks' robots rondlopen die gedachten hebben en handelingen uitvoeren die wij niet meer kunnen snappen.
Moeten we er dan maar op vertrouwen dat wel wel goed zal zijn?
Of moeten we het zodanig binnen de perken zien te houden dat we iig kunnen snappen wat ze beweegt?
Als je de ontwikkelingen op het gebied van deep-learning volgt dan is dit juist het major issue.
Zoals bv bleek bij het go spel. Op een gegeven moment kunnen wij die AI-algoritmes/gedachten niet alleen niet meer bijbenen maar ook niet meer achterhalen.
Ze gaan simpel gezegd ons menselijke verstand te boven.
Dat was nou net het punt. Zie Europese Commissie: viewtopic.php?f=19&t=17669#p560999

Tevens is er al aangetoond dat algoritmes op eigen houtje gekke dingen kunnen doen die wij (mens) niet hadden voorzien of konden voorspellen.
Bv. het voorbeeld uit New Dark Age
Wat algoritmes op eigen houtje doen; dit is wat mensen blijkbaar graag willen zien.
En waar de menselijke moraal opspeelt; dit is niet wat we onze kinderen willen laten zien.
Wat ik nou zo intrigerend vind is dat YT besloot dat er in het vervolg mensenhanden aan te pas moesten komen.
En hier voorbeelden van hoe het uit de hand kan lopen: De opmars van de KI
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Homo roboticus

Bericht door Petra » 17 feb 2019 04:12

Leuk!
Mens verslaat machine.met debatteren.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/de ... ~bd4e24e5/
Miss Debater is gevoed met tien miljard zinnen afkomstig van nieuwsartikelen en wetenschappelijk onderzoek. Het mocht niet baten: Natarajan was overtuigender. Volgens hem zelf is de computer heel goed in het doorspitten van grote hoeveelheden informatie om daar vervolgens de relevante argumenten uit te destilleren. Maar in de verpakking gaat het nog altijd mis. Daar komt meer bij kijken: retorica, inspelen op de verwachtingen van het publiek, emoties. Daar is de mens nog beter in.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8289
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Homo roboticus

Bericht door heeck » 17 feb 2019 10:36

Het gros van de mensen zal dus binnenkort door de eigen smartphone-app worden verslagen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14746
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Homo roboticus

Bericht door Peter van Velzen » 18 feb 2019 03:08

heeck schreef:
17 feb 2019 10:36
Het gros van de mensen zal dus binnenkort door de eigen smartphone-app worden verslagen.

Roeland
Ik waarschijnlijk niet. En dat is geen grootspraak
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8289
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Homo roboticus

Bericht door heeck » 18 feb 2019 08:55

Peter van Velzen schreef:
18 feb 2019 03:08
heeck schreef:
17 feb 2019 10:36
Het gros van de mensen zal dus binnenkort door de eigen smartphone-app worden verslagen.

Roeland
Ik waarschijnlijk niet. En dat is geen grootspraak
Peter,

Wat voor argument heb je nu om jezelf onder het gros van de mensen te rangschikken?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3680
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Homo roboticus

Bericht door pallieter » 18 feb 2019 14:57

Hoofdauteur, Bram Vanderborcht, is toevallig een van mijn beste vrienden.

Moet toegeven dat ik zijn boek nog niet gelezen heb.

Ik heb wel al ellenlange discussies met hem gevoerd over robots en AI en dan vooral over de militaire toepassingen. Iets waar zowel hij als ik van gruwen.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14746
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Homo roboticus

Bericht door Peter van Velzen » 19 feb 2019 03:07

heeck schreef:
18 feb 2019 08:55
Peter van Velzen schreef:
18 feb 2019 03:08
heeck schreef:
17 feb 2019 10:36
Het gros van de mensen zal dus binnenkort door de eigen smartphone-app worden verslagen.

Roeland
Ik waarschijnlijk niet. En dat is geen grootspraak
Peter,

Wat voor argument heb je nu om jezelf onder het gros van de mensen te rangschikken?

Roeland
Ik rangschik mijzelf geenszins onder het gros van de mensen.
Het punt is dat ik geen smartphone heb.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8289
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Homo roboticus

Bericht door heeck » 19 feb 2019 11:03

Jouw hypothetische smartphone-app zou moeten leren grijnzen!

Maar ook dat kan wel via virtual reality.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Homo roboticus

Bericht door Petra » 20 feb 2019 02:53

https://www.fhi.ox.ac.uk/will-ai-exceed ... i-experts/
This paper reports the results from a large survey of machine learning researchers on their beliefs about progress in AI.

The surveyed researchers predict AI will outperform humans in many domains in the next 40 years, such as translating languages (by 2024), driving a truck (by 2027), working in retail (by 2031), writing a bestselling book (by 2049), and working as a surgeon (by 2053). Researchers believe there is a 50% chance of AI outperforming humans in all tasks in 45 years and of automating all human jobs in 120 years.

Asian respondents anticipate these dates much sooner than North Americans. The results of this study will inform discussion on trends in AI development amongst researchers and policymakers.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8289
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Homo roboticus

Bericht door heeck » 20 feb 2019 11:28

Wordt door Nick Bostrom (Future of Machine Intelligence ) ook aangehaald.
Maar verzamelde opinies, wat kan je daarmee?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Homo roboticus

Bericht door Petra » 21 feb 2019 03:31

heeck schreef:
20 feb 2019 11:28
Wordt door Nick Bostrom (Future of Machine Intelligence ) ook aangehaald.
Maar verzamelde opinies, wat kan je daarmee?

Roeland
Ik denk dat daar het verschil gemaakt kan worden; opinies concreet maken en handjes en voetjes geven.
Daarom vond ik die actie waarmee ik dit topic opende zo goed. Ze concretiseren.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Homo roboticus

Bericht door Petra » 23 feb 2019 07:19

Mullog schreef:
01 jul 2018 15:13
Petra schreef:
29 jun 2018 04:16

Het probleem is dat het ver weg lijkt! Het zijn jouw kinderen die daar straks mee te maken krijgen; wat voor 'designerbaby' ze willen.
Volgens mij is er met CRISPR-cas9 een schaar ontdekt en kunnen we knippen. Dat wil nog niet zeggen dat we nu haute-couture kunnen maken. Kortom jou probleem lijkt niet alleen ver weg maar is ook nog ver weg. Ik denk niet dat mijn kinderen, mijn kleinkinderen of zelfs mijn achterkleinkinderen met designerbaby's te maken gaan krijgen.

Gelukkig ook wat beweging in de medische sector wat betreft CRISPR en ethiek!

https://www.vox.com/science-and-health/ ... he-jiankui
Is the CRISPR baby controversy the start of a terrifying new chapter in gene editing?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie