Bewuste wil

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 11 okt 2018 02:05

heeck schreef:
09 okt 2018 13:21
Nog even voor de naslag:

Dan Wegner.

Heb ik al eerder met veel aandacht gelezen, want onderstaande gedachte rekende ik tot die van mijzelf, maar komt van Wegner:
https://www.susanblackmore.uk/reviews/review-of-the-illusion-of-conscious-will/ schreef:The feeling of willing, says Wegner, arises because we have to decide whether actions are caused by ourselves or by other people. This decision depends on three principles; priority, consistency, and exclusivity. Put simply, if our thoughts come before an action, are compatible with that action, and there are no other likely causes, then we conclude that we did it, and we get the feeling of conscious will.
Roeland
This decision depends on three principles; priority, consistency, and exclusivity.

Leuk!
Ik zie een paradoxale synoniem met de drie principes van de duck test.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Misschien wel aardig om het gevoel van vrije wil/bewuste wil aan ons beesie toe te voegen d.m.v. een badeendje ofzo. Het was toch al een beestenboel :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15103
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bewuste wil

Bericht door Peter van Velzen » 11 okt 2018 05:05

Niemand dwingt je op je impulsen te beheersen. In de praktijk zijn onze handelingen slechts bij benadering gedetermineerd. Er is altijd enige variatie. Als een gedragsvariatie voordeel op levert is onze reactie wederom bij benadering gedetermineerd: WIj zullen dat gedrag dus vaker vertonen.

Zo hebben wij geen absolute vrijheid nodig om te leren. Het is voldoende als wij enige variatie in ons gedrag vertonen. Uiteraard leidt dit ook tot (bij}geloof. Als een voetballer een hattrick scoort en vervolgens merkt dat hij zijn linkersok binnenstebuiten aan had, zal hij in het vervolg altijd zijn linker sok binnenstebuiten aantrekken. Tenzij hij Mbappe heet. Die weet dat hij al eens 4 x gescoord heeft in 13 minuten en zal zich pas anders aankledenn na vijf doelpunten. Maar in het algemeen, gaan we ons iets verstandiger gedragen naarmate we ouder worden.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 11 okt 2018 05:50

Peter van Velzen schreef:
11 okt 2018 05:05
Niemand dwingt je op je impulsen te beheersen.
Zeker wel.
Helemaal gangbaar in het Jeugd strafrecht en bij Recidive klanten.
In het buitenland met succes gebruikt bij bijv. pedofilie (ik meen in Zweden), de lik in of therapie en buddy programma. En.. zie ook mijn link in de reactie op Axxyanus.

https://www.wegwijzerjeugdenveiligheid. ... sering.pdf
In het jeugdrecht ook wel Multisysteem Therapy genoemd. (Cognitieve Therapie, agressietraining.. (hetgeen impulsbeersing is)
Het doel van de MHS is de jongere te begeleiden in een positieve ontwikkelingsrichting (zinvolle dagbesteding in de vorm van school of werk, zinvolle vrijetijdsbesteding) en te voorkomen dat hij/zij recidiveert.
De jeugdreclassering (in de persoon van een jeugdreclasseerder) vervult drie functies tijdens het uitvoeren van deze maatregel: • toezichtencontrole
• begeleidingenondersteuning
• casemanagement
Begeleiding richt zich op alle leefgebieden, zoals relaties (gezin, familie), vrienden en vrijetijdsbesteding, opleiding/ werk, inkomen en omgaan met geld, huisvesting en wonen, drug- en alcoholgebruik, geestelijke gezondheid, denkpatronen/ gedrag en sociale vaardigheden. Binnen de maatregel kunnen programma’s worden opgelegd zoals agressieregulatie- training, sociale vaardigheidstraining, arbeidsopleiding en scholing en leer-/werktrajecten.
Duur: MHS duurt maximaal 2 jaar plus 1 jaar verlenging = maximaal
3 jaar
Recidive klanten:
(interventie :arrow: strafrechtelijke interventie)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... TPPI4zjlmh
Strategieën om de recidive te beperken
Om de bespreking van de resultaten gemakkelijker te maken, is per (type) interventie nagegaan welk mechanisme bij de tenuitvoerlegging van de sanctie in werking wordt ingezet om het beoogde doel te bereiken. Daar waar het gaat om speciale preventie, het terugdringen van recidive, zijn grofweg drie strategieën te onderscheiden:
Afschrikking Door het verbinden van negatieve consequenties aan het crimineel gedrag wordt gezorgd dat de dader dit gedrag in de toekomst niet meer durft te vertonen;
Incapacitatie of onschadelijkmaking Door het belemmeren van de bewegingsvrijheid of het beïnvloeden van condities die het gedrag mogelijk maken wordt gezorgd dat het delictgedrag niet opnieuw kan optreden;
Resocialisatie Door het wegnemen van criminogene factoren of het vergroten van keuzemogelijkheden is de dader meer bereid en beter in staat zich in het vervolg te onthouden van het plegen van delicten.
In de praktijk, bij de concrete tenuitvoerlegging van de strafrechtelijke interventies, wordt op uiteenlopende wijze invulling gegeven aan deze strategieën. Ze komen vaak in combinatie met elkaar voor, al ligt meestal de nadruk op één van hen. Naast speciale preventie zijn er uiteraard andere strafdoelen. Een lange gevangenisstraf bijvoorbeeld, is ook bedoeld ter vergelding van het aangedane leed en er gaat, althans dat is de bedoeling, een signaalwerking vanuit naar de samenleving. Deze doelstellingen laten zich echter niet toetsen door middel van recidiveonderzoek. Het nut van een straf in het algemeen valt dus niet samen met het effect in termen van verminderde recidive.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8622
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Bewuste wil

Bericht door heeck » 11 okt 2018 09:50

Petra schreef:Waar het IMO om gaat is het begrip keuzes.
Als je beschikt over een 'normale/gezonde/redelijke' portie impulsbeheersing kun je welbewust keuzes maken en je daar verantwoordelijk voor voelen/gesteld worden.
Dat geeft dan het gevoel uit vrije wil te handelen.
Wat je hier doet heet overspronggedrag *) !
In dit geval van hersenonderzoek naar een voorbeeld uit het hier geldende, jou bekendere rechtssysteem.
En zo een niet door anderen of je gezondheid belemmerd kunnen gedragen heet in dat domein inderdaad toerekeningsvarbaarheid.
En wat daar vrije wil wordt genoemd is niet de hetzelfde begrip als bewuste wil, want dat heet daar waatschijnlijk met voorbedachte rade.

Daar hebben we het uitvoerig over gehad en het heeft geen zin die toer opnieuw te breien.

Dat jij de lopende hypotheses (Wegner, Dennett e.a. nog ongenoemden) zonder argument of wat ook naar Duckstad verwijst moet jij weten.


Roeland
*) https://nl.wikipedia.org/wiki/Overspronggedrag
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6795
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bewuste wil

Bericht door axxyanus » 11 okt 2018 13:43

Petra schreef:
11 okt 2018 01:56
Waar het IMO om gaat is het begrip keuzes.
Als je beschikt over een 'normale/gezonde/redelijke' portie impulsbeheersing kun je welbewust keuzes maken en je daar verantwoordelijk voor voelen/gesteld worden.
Dat maakt die keuzes niet vrij. Het maakt enkel de feedback loop groter en ingewikkelder.
Petra schreef:
11 okt 2018 01:56
Dat geeft dan het gevoel uit vrije wil te handelen.
In de wet hebben we daar de juridische termen handelingsbekwaam en toerekeningsvatbaar voor.
In de ethiek noemen we het wilsbekwaam.
Maar de juridische vrije wil en de filosofische vrije wil zijn, twee verschillende concepten.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 12 okt 2018 03:44

heeck schreef:
11 okt 2018 09:50
Petra schreef:Waar het IMO om gaat is het begrip keuzes.
Als je beschikt over een 'normale/gezonde/redelijke' portie impulsbeheersing kun je welbewust keuzes maken en je daar verantwoordelijk voor voelen/gesteld worden.
Dat geeft dan het gevoel uit vrije wil te handelen.
Wat je hier doet heet overspronggedrag *) !
In dit geval van hersenonderzoek naar een voorbeeld uit het hier geldende, jou bekendere rechtssysteem.
En zo een niet door anderen of je gezondheid belemmerd kunnen gedragen heet in dat domein inderdaad toerekeningsvarbaarheid.
En wat daar vrije wil wordt genoemd is niet de hetzelfde begrip als bewuste wil, want dat heet daar waatschijnlijk met voorbedachte rade.

Daar hebben we het uitvoerig over gehad en het heeft geen zin die toer opnieuw te breien.

Dat jij de lopende hypotheses (Wegner, Dennett e.a. nog ongenoemden) zonder argument of wat ook naar Duckstad verwijst moet jij weten.


Roeland
*) https://nl.wikipedia.org/wiki/Overspronggedrag
Ik had er nog nooit van gehoord. Wat ik allemaal kan doen zeg. 8*)
Edoch.. bewuste wil is m.i. niet analoog aan vrije wil maar aan zowel wettelijke als gevoelsmatige verantwoordelijkheid en toerekeningsvatbaarheid. Dat is ook mogelijk zonder voorbedachte rade. (Een spontane handeling kan een bewuste wilsuitoefening zijn, waarbij het wederom niet uitmaakt of dat het IS maar of iemand dat zelf zo ervaart).


Duckstad! :lol: Ahhhhhh, wat ben je weer leuk. Ik verwijs niks naar Duckstad, en zeer zeker nooit argumentloos! Ik vond ze juist wel goed bedacht.
Enige strijdpunt zou nog zijn.. dat ik de conclusie dat het geen echte eend is maar een illusionaire niet goed genoegd beargumenteerd zie worden. Waarom zou het niet een hele echte heuse eend kunnen zijn?

Gelukkig; ik mag het helemaal zelf weten.. 8*) we boeken vooruitgang!
Wat die duck betreft... de analogie is toch vrij treffend, én paradoxaal, want helaas.. it's not a real duck, i'ts just the illusion of a duck. :shock:

Laat ik het zo uitleggen:
In de psychiatrie gaat het bij drangstoornissen (waar ook stoornissen in de impulsbeheersing onder vallen) juist bij impuls-stoornissen, om patiënten die zichzelf niet beleven als degene die dat gedrag zelf gekozen heeft.
Ergo; Voor hen is het geen duck en zij voelen ook niet de illusie van de duck.
Wie weet gaat er bij de beleving van die drie principes iets mis. Als ik me in dat wetenschapsveld zou bevinden zou ik dit zeer interessant onderzoeksmateriaal vinden om deze hypothese te onderzoeken.
Laatst gewijzigd door Petra op 12 okt 2018 04:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 12 okt 2018 04:04

axxyanus schreef:
11 okt 2018 13:43
Petra schreef:
11 okt 2018 01:56
Waar het IMO om gaat is het begrip keuzes.
Als je beschikt over een 'normale/gezonde/redelijke' portie impulsbeheersing kun je welbewust keuzes maken en je daar verantwoordelijk voor voelen/gesteld worden.
Dat maakt die keuzes niet vrij. Het maakt enkel de feedback loop groter en ingewikkelder.
Ik zei dan ook vrij/vrijer.
Ik ben nogal beeldend ingesteld dus ik zie zo'n marionet voor me met een heel arsenaal aan touwtjes alle kanten heen. Die vertegenwoordigen bijv. determinatie, opvoeding, cultuur, aard, aanleg, genen, etc etc etc. Sommige staan los, veel zijn vervlochten of geknoopt etc etc etc.
Zeg nou dat je een bepaald touwtje kunt vinden en nalopen, en dat je kunt bedenken wat je ermee wilt doen. Laten zitten, ontvlechten, losknopen, verleggen, etc etc etc. Maar nóg beter.. als je gewoon je eigen schaar bij de hand hebt, zodat je elk ongewenst touwtje fijn kunt doorknippen.

Religie bijvoorbeeld. Dat is een bundeltje touwtjes. Die moet je eerst ontwarren, als je er wat mee wil gaan doen. Daarna kun je gaan knippen. En misschien knip je niet alles weg, maar kies je ervoor om er een paar te laten zitten.
Dit kunnen doen, of alleen al de mogelijkheid voelen om dit te kunnen doen, om zelf te kunnen kiezen wat je met je touwtjes wil aanvangen, geeft je al een vrij/vrijer gevoel. En dan denk ik nu bijv. even aan Storm, die qua religie heel wat heeft ontvlochten en losgeknipt maar heel bewust zeer specifieke touwtjes laat zitten.

axxyanus schreef:
11 okt 2018 13:43

Maar de juridische vrije wil en de filosofische vrije wil zijn, twee verschillende concepten.
Dat lijkt zo.
Vergeet niet dat ons hele morele stelsel én rechtsbeginsel volledig rusten op de vrije wilsuitoefening van elk mens.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15103
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bewuste wil

Bericht door Peter van Velzen » 12 okt 2018 05:47

Petra schreef:
11 okt 2018 05:50
Peter van Velzen schreef:
11 okt 2018 05:05
Niemand dwingt je op je impulsen te beheersen.
Zeker wel.
Helemaal gangbaar in het Jeugd strafrecht en bij Recidive klanten.
In het buitenland met succes gebruikt bij bijv. pedofilie (ik meen in Zweden), de lik in of therapie en buddy programma. En.. zie ook mijn link in de reactie op Axxyanus.
Je gaat wel erg diep in op mijn eerste zin, maar je negeert de rest. DIe is echter veel belangrijker. Wie denkt dat ons gedrag volleidg gedetermineerd is, vergist zich,. Het is grotendeels gedetermineerd, met net voldoende vraiatie om te kunnen evvolueren. Dat maakt disucssies over "vrije wil" onzinnig. Want in die discussies gaat het altijd over volleidge gedetermineerd versus vrij, en dat is geen van beiden het geval.

Zo wirdt je ook niet absoluut gedwongen je impulsen te beheersen, maar leidt impulsbeheersing meestal wel tot betere uitkomsten. Je wordt wel deels gedwongen. Dat is waar. Dus dat had ik anders moeten omschrijven.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8622
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Bewuste wil

Bericht door heeck » 12 okt 2018 13:44

Petra schreef:Ik zei dan ook vrij/vrijer.
Ik ben nogal beeldend ingesteld dus ik zie zo'n marionet voor me met een heel arsenaal aan touwtjes alle kanten heen.

Die vertegenwoordigen bijv. determinatie, opvoeding, cultuur, aard, aanleg, genen, etc etc etc. Sommige staan los, veel zijn vervlochten of geknoopt etc etc etc.
Zeg nou dat je een bepaald touwtje kunt vinden en nalopen, en dat je kunt bedenken wat je ermee wilt doen. Laten zitten, ontvlechten, losknopen, verleggen, etc etc etc.


Maar nóg beter.. als je gewoon je eigen schaar bij de hand hebt, zodat je elk ongewenst touwtje fijn kunt doorknippen.
Je komt nu in de buurt; je wordt warm.

Nog even en je begrijpt
viewtopic.php?p=556515#p556515
viewtopic.php?p=556519#p556519

zoals ik ze heb bedoeld en wat minder zoals je ze weet te ontduiken.

Het plaatje van een marionet die een eigen touwtje doorknipt is al eens gemaakt door de cartoonist Len Munnik en staat ergens op dit forum.
Ik kon het niet binnen een kwartier terugvinden; dus alas.

Mindsetter:
Als parachutist kan je wel je eigen touwtjes doorknippen maar als marionet niet.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8622
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Bewuste wil

Bericht door heeck » 12 okt 2018 13:56

Petra schreef:Dat lijkt zo.
Vergeet niet dat ons hele morele stelsel én rechtsbeginsel volledig rusten op de vrije wilsuitoefening van elk mens.
Met wat voor doelmerk herhaal je deze spraakverwarring nogmaals? Terwijl ik je afgelopen dagen al op die verwarring wees.


En een dik jaar geleden ook al:

viewtopic.php?p=533146#p533146
viewtopic.php?p=532861#p532861


Frapper toujours op een onbestaande deur geeft echt geen (weer)klank.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8622
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Bewuste wil

Bericht door heeck » 12 okt 2018 15:59

Met blijdschap geef ik kennis van een onaanstuurbare opwelling aangaande een plaatje van een marionet:
http://blog.despinoza.nl/log/voortduren ... e-wil.html

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 13 okt 2018 04:49

Peter van Velzen schreef:
12 okt 2018 05:47
Petra schreef:
11 okt 2018 05:50
Peter van Velzen schreef:
11 okt 2018 05:05
Niemand dwingt je op je impulsen te beheersen.
Zeker wel.
Helemaal gangbaar in het Jeugd strafrecht en bij Recidive klanten.
In het buitenland met succes gebruikt bij bijv. pedofilie (ik meen in Zweden), de lik in of therapie en buddy programma. En.. zie ook mijn link in de reactie op Axxyanus.
Je gaat wel erg diep in op mijn eerste zin, maar je negeert de rest. DIe is echter veel belangrijker. Wie denkt dat ons gedrag volleidg gedetermineerd is, vergist zich,. Het is grotendeels gedetermineerd, met net voldoende vraiatie om te kunnen evvolueren. Dat maakt disucssies over "vrije wil" onzinnig. Want in die discussies gaat het altijd over volleidge gedetermineerd versus vrij, en dat is geen van beiden het geval.
De rest was ik het dan ook wel mee eens, dus vandaar alleen dat ene.

Ook met je 'vrije wil' discussie is onzinnig ben ik het wel eens. Vandaar dat ik een topic bewuste wil gemaakt heb. :wink:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 13 okt 2018 05:23

heeck schreef:
12 okt 2018 13:56
Petra schreef:Dat lijkt zo.
Vergeet niet dat ons hele morele stelsel én rechtsbeginsel volledig rusten op de vrije wilsuitoefening van elk mens.
Met wat voor doelmerk herhaal je deze spraakverwarring nogmaals? Terwijl ik je afgelopen dagen al op die verwarring wees.


En een dik jaar geleden ook al:

viewtopic.php?p=533146#p533146
viewtopic.php?p=532861#p532861
Ik zal niet nalaten om te proberen jou te ontwarren.
viewtopic.php?p=533146#p533192
heeck schreef:
12 okt 2018 13:56
Frapper toujours op een onbestaande deur geeft echt geen (weer)klank.
Vice versa idem dito!
Vandaar dat ik fris en fruitig met nieuwe bronnen blijf komen. :angel12:
De mensen die denken dat je de filosofische en juridische vrije wil uit elkaar kunt trekken zijn in de war of denken het niet ver genoeg door.
De filosofische standpunten veranderen door voortschrijdend inzicht uit wetenschappelijke onderzoeken en conclusies, en kunnen de gevolgen van veranderde opvattingen theoretiseren. Als uiteindelijk de maatschappij deze theorie als -waar- accepteert heeft dat natuurlijk consequenties.
Helemaal voor het strafrecht. Zonder schuld is er geen misdrijf!
Dat is de basis van ons huidige strafrecht. Zonder vrije of bewuste wil is er geen schuldige. Met andere termen spelen, zoals verantwoordelijkheid e.d. maakt geen ene drol uit. (De filosofen die daarmee de consequenties proberen te ondervangen missen juridische kennis).

http://www.celsusboeken.nl/wp-content/u ... laetse.pdf
Een aanslag op het recht
Zonder schuld geen misdrijf – op dat adagium drijft het strafrecht. De Vlaamse filosoof en neurowetenschapper Jan Verplaetse ontkent het bestaan van een vrije wil, en daarom kan nooit iemand schuld hebben aan een delict. ‘Toerekeningsvatbaarheid kun je niet vaststellen.’
Als de uiterste consequentie van zijn redenering waar is – en volgens hem valt er geen speld tussen te krijgen – dan trilt het strafrecht op zijn grondvesten. Dan is niemand meer verantwoordelijk voor zijn daden of delicten. Dan is niemand meer schuldig en moet het hele strafrecht en het aansprakelijkheidsrecht worden herzien.
U ontkent het bestaan van een vrije wil. Maar wat is dat eigenlijk, de ‘vrije wil’?
‘Dat is het vermeende vermogen om vrij beslissingen te nemen. Te beslissen wát je wilt doen, hóe je het wilt doen en waarom je het wilt doen. Ik geef een voorbeeld uit de recente Vlaamse strafrechtspraktijk. Ronald Janssen is een keurige leraar die meerdere mensen heeft vermoord en daarvoor onlangs tot een levenslange gevangenisstraf is veroordeeld. De vraag luidt nu: had hij de keuze om deze mensen wel of niet te doden?’
Welke consequentie heeft uw redenering?
‘Als je deze redenering volgt, dan moet je ook constateren dat verantwoordelijkheid niet bestaat. Ronald Janssen kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor zijn moorden, je kunt hem niks verwijten. Geen vrije wil betekent geen verantwoordelijkheid en geen schuld. Dit geldt uiteraard niet alleen voor Janssen maar voor iedereen.’

Wat betekent dit voor het recht?
‘In theorie is dit een ramp. Het strafrecht gaat uit van het adagium nullum crimen sine culpa, zonder schuld geen misdrijf. Dit gaat filosofisch niet meer op, je kunt niet schuldig zijn aan een misdrijf en je kunt niet aansprakelijk zijn voor een fout. Daar sta je dan als advocaat: de afwezigheid van een vrije wil is een regelrechte aanslag op het recht.’
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 13 okt 2018 05:49

heeck schreef:
12 okt 2018 13:44
Petra schreef:Ik zei dan ook vrij/vrijer.
Maar nóg beter.. als je gewoon je eigen schaar bij de hand hebt, zodat je elk ongewenst touwtje fijn kunt doorknippen.
Je komt nu in de buurt; je wordt warm.
Hè wat gezellig! Nu pas? Terwijl ik toch al heul wat jaar mijn eigen slingers en schaar in m'n pretpakket heb zitten.
heeck schreef:
12 okt 2018 13:44
Nog even en je begrijpt
viewtopic.php?p=556515#p556515
viewtopic.php?p=556519#p556519

zoals ik ze heb bedoeld en wat minder zoals je ze weet te ontduiken.

Het plaatje van een marionet die een eigen touwtje doorknipt is al eens gemaakt door de cartoonist Len Munnik en staat ergens op dit forum.
Ik kon het niet binnen een kwartier terugvinden; dus alas.

Ik kan er geen knoop meer aan vasttouwen. :roll:
Maar hé, niet getreurd, ons blijft immer optimistisch alles langslopen om er iets fris en fruitigs uit op te duiken.

Mindsetter:
Als parachutist kan je wel je eigen touwtjes doorknippen maar als marionet niet.
Wie zich laat wijs maken een marionet te zijn kan dan waarschijnlijk prima parachutespringen. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Bewuste wil

Bericht door Petra » 13 okt 2018 06:12

heeck schreef:
12 okt 2018 15:59
Met blijdschap geef ik kennis van een onaanstuurbare opwelling aangaande een plaatje van een marionet:
http://blog.despinoza.nl/log/voortduren ... e-wil.html

R.
Idd. leuke cartoon.
Een snelle blik op het blog leerde me dat er nog wel wat blikken nodig zijn alvorens ik daar weer wat van ga vinden.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie