Vrije wil / het lot

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12360
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door dikkemick » 18 nov 2017 09:32

Vrije wil/het lot??
Ik kan door de machines het topic niet meer zien.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 18 nov 2017 11:00

Peter van Velzen schreef:
18 nov 2017 08:15
LonelyThinker schreef:
17 nov 2017 17:38
Dat mag je zo vinden natuurlijk, maar als het mechanisme alle werk verzet, wat heeft het bewustzijn dan nog te doen? Is het niet het mechanisme dat "informatie verwerkt"? Heeft het mechanisme bewustzijn nodig om te functioneren?
Soms wel. Ik denk dat Einstein het zonder bewustzijn niet ver geschopt had. Stel je voor dat in plaats van EInstein, een machine diens theorie had moeten bedenken. Ik denk dat die machine maar beter zijn eigen informatieproces kan begrijpen. Anders wordt het niet wat. Het hangt er maar net van af wat je wilt bereiken. Maar om een kwadriljoen decimalen van pi uit te rekenen hoeft dat uiteraard niet. In tegendeel, dat kost alleen maar tijd.
Als dit bewustzijn het mechanisme beïnvloedt, hebben we dus dualisme.

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 18 nov 2017 11:01

dikkemick schreef:
18 nov 2017 09:32
Vrije wil/het lot??
Ik kan door de machines het topic niet meer zien.
Sorry Dickemick. Ik verwacht bijna klaar te zijn. Met permissie? :oops:

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 18 nov 2017 11:42

Afgesplitst: viewtopic.php?f=44&t=17119

Dat gaat over of computers bewustzijn kunnen hebben.

Dit topic gaat in de eerste plaats over Vrije wil / Het lot.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8839
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door heeck » 18 nov 2017 12:24

Ik neem nog even leespauze met
https://www.nieuwezijds.nl/Auteur/108/Wim+van+de+Grind
En dan speciaal
“Natuurlijke Intelligentie” waar al een boel voorsortering is opgelepeld door iemand met vakkennis.

GRATIS te downloaden door de advertentie even aan te klikken.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15420
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Peter van Velzen » 19 nov 2017 06:46

LonelyThinker schreef:
18 nov 2017 11:00
Als dit bewustzijn het mechanisme beïnvloedt, hebben we dus dualisme.
Dat zie ik niet. We hebben slechts informatie over informatieverwerking. Dualisme is veronderstellen dat er Niet materiële geestelijke "stuff" zou bestaan, maar alle informatie is in wezen materiëel. Het verschil met kale materie is slechts dat de betekenis die gekoppeld is daan de infromatie niet afhankelijk is van de fysieke vorm waarin zij aanwezig is.

Of het nu de toestand in jouw neuronen is, of de klank waarmee je het beschrijft, of de vorm van de inktpatronen op een stuk papier, of de toestand van bits op een USB-stick. Het kan allemaal hetzelfde betekenen. Maar het is altijd gebaseerd op een materiële toestand.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6828
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door vegan-revolution » 20 nov 2017 13:09

Petra schreef:
17 nov 2017 23:53
Wij MENSEN zijn bezig machines zodanig te verbeteren dat ze steeds meer op ons gaan lijken. Dat ze steeds beter worden in het kunnen wat wij al kunnen. We proberen er gevoel of een ogenschijnlijke empathie in te stoppen. We proberen om het een ogenschijnlijk of zo echt mogelijk bewustzijn te geven. We proberen zelfs om het biologisch te maken.

Al met al proberen we dus aan alle kanten om machines te UPGRADEN tot mens(achtigen).
Er komt natuurlijk (zeer waarschijnlijk) een moment waarop machines mensen in alles overtreffen. Vanaf dat moment is er geen sprake van UPGRADEN tot mens(achtigen) meer.
Petra schreef:
17 nov 2017 23:53
Logische conclusie die ik hieruit kan trekken is dat als er geüpgraded moet worden mensen dus 'hoger' op de ladder staan dan machines.
Om van een mens een machine te maken zou je dus, volgens de wetten der logica, mensen moeten DOWNGRADEN.

En IK wil helemaal niet gedowngraded worden. :flower:
Vanaf het moment dat het geen DOWNGRADEN maar UPGRADEN wordt zou je je dan als mens WEL tot machine willen laten UPGRADEN ? Of zelfs dan nog niet en zo nee waarom niet?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Petra » 21 nov 2017 02:24

vegan-revolution schreef:
20 nov 2017 13:09
Petra schreef:
17 nov 2017 23:53
Wij MENSEN zijn bezig machines zodanig te verbeteren dat ze steeds meer op ons
En IK wil helemaal niet gedowngraded worden. :flower:
Vanaf het moment dat het geen DOWNGRADEN maar UPGRADEN wordt zou je je dan als mens WEL tot machine willen laten UPGRADEN ? Of zelfs dan nog niet en zo nee waarom niet?
Sja lastig lastig, en ik vond het zo'n keisterk argument op dat moment. :cry:

Dat doen we eigenlijk nu al, mensen UPGRADEN met apparatuur.
Maar toch maar toch; die machine blijft me niet lekker smaken, gevoelsmatig!
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6828
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door vegan-revolution » 21 nov 2017 05:28

Petra schreef:
21 nov 2017 02:24
Maar toch maar toch; die machine blijft me niet lekker smaken, gevoelsmatig!
OK. Dan is het dus een gevoelsargument.

Zie daatoe Gevoel wint altijd

Daaruit :
Weet u zeker dat u gelijk heeft, ook al geeft de ander dat niet toe? Maak dan eens gebruik van het gevoelsargument. Goed beschouwd is het gevoelsargument helemaal geen argument. Maar dat maakt helemaal niet uit.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door LonelyThinker » 21 nov 2017 11:47

Petra schreef:
21 nov 2017 02:24
die machine blijft me niet lekker smaken, gevoelsmatig!
Maaybee u do not likee the macheeene? :computer: 8-[

(Gebruik het verstrengelings-argument :D )

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15420
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Peter van Velzen » 21 nov 2017 14:19

Gevoelsargumenten zijn geen rationele argumenten, maar ze kunnen vaak beter overtuigen. Tenslotte zijn het onze gevoelens die tot beslissingen leiden. We hebben alleen het geluk dat we ook gevoelig zijn vvor logica.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Petra » 22 nov 2017 02:56

vegan-revolution schreef:
21 nov 2017 05:28
Petra schreef:
21 nov 2017 02:24
Maar toch maar toch; die machine blijft me niet lekker smaken, gevoelsmatig!
OK. Dan is het dus een gevoelsargument.

Daaruit :
Weet u zeker dat u gelijk heeft, ook al geeft de ander dat niet toe? Maak dan eens gebruik van het gevoelsargument. Goed beschouwd is het gevoelsargument helemaal geen argument. Maar dat maakt helemaal niet uit.
Ja ja, ik weet 't, een goed argument is het niet.
Maar aan de andere kant... we hebben het niet voor niks; gevoel, intuïtie e.d. dus waarom zouden we het moeten uitvlakken. Ik denk zelfs dat mensen er wat vaker naar zouden moeten luisteren.
Het is iig een groot onderscheid tussen ons en machines, dat zegt toch ook al wat.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12360
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door dikkemick » 09 jan 2018 21:27

Verhelderend science festval over vrije wil. Inzichten van deze tijd, maar het blijft wachten op nieuwe inzichten.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door Petra » 10 jan 2018 02:13

dikkemick schreef:
09 jan 2018 21:27
Verhelderend science festval over vrije wil. Inzichten van deze tijd, maar het blijft wachten op nieuwe inzichten.
Dat is ook weer anderhalf uur!
Komt er nog wat vernieuwends voorbij of is het een herhaling van zetten?
Heb ik er wat aan? Want ik wil best wel met mijn mind mijn vrije wil masteren. :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12360
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Vrije wil / het lot

Bericht door dikkemick » 10 jan 2018 02:15

Petra schreef:
10 jan 2018 02:13

Dat is ook weer anderhalf uur!
Komt er nog wat vernieuwends voorbij of is het een herhaling van zetten?
Heb ik er wat aan? Want ik wil best wel mijn mind masteren. :lol:
Mwoi...de clou van het verhaal is dat er nog veel hersenonderzoek gedaan moet worden. De deelnemers verschillen van mening. Maar de suggestie van vrije wil is misschien wel de belangrijkste. Stel....jij wilt stoppen met roken....
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie