Atheïst geworden

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Atheïst geworden

Bericht door Gershom » 28 dec 2016 11:41

LonelyThinker schreef:Dank je. Maar ik hoor misschien ook niet bij deze groep, omdat ik geen atheïst ben. (ook geen christen) Ik bedacht dat het misschien gaat om dromen, en dus niet om de waarheid. In die zin ben ik geen christen, maar wel een gelovige in die zin dat het niet om de waarheid gaat (dromer). Maar daarom misschien wel weer om God. Ben ik nog begrijpelijk? ;)
Of misschien juist wel, Zolang je dit maar niet ziet als een homogene groep mensen die overal hetzelfde over denken.
Atheist zijn is geen voorwaarde en zelfs geen vereiste om erbij te horen, en gelovig zijn ook niet. Het enige is dat je in staat moet zijn om je eigen visie te ontwikkelen, waarbij je steun of kritiek kan verwachten van mensen die hier vaak komen. Dit is geen kerk waar iedereen in dezelfde goden, engelen en duivels gelooft, en waar je bij kunt horen omdat je precies hetzelfde gelooft. Als je de leden van deze groep zou verzamelen, kan je het beter zien als een wachtruimte waarin je bij toeval bent binnengestapt. Je kunt met iedereen een gesprek aanknopen, zonder voorwaarden vooraf. Je kunt niet weten wat de afloop zal zijn, want iedereen reageert weer anders. En dat verassings element maakt het nu juist zo aardig. Meningen kunnen hier uiteenlopen van; hoogst verstandig, tot straal bezopen, en alles daartussenin.
Persoonlijk zit ik liever in deze wachtruimte waar ik van alles kan verwachten, dan geknield in een kerkbank, waar ik niets nieuws meer te horen zal krijgen.
Het tweede deel van je zin over dromen en waarheid heeft voor mij een te hoog onbegrijpelijkheids-gehalte.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12468
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Atheïst geworden

Bericht door Maria » 28 dec 2016 12:21

Gershom schreef:
LonelyThinker schreef:Dank je. Maar ik hoor misschien ook niet bij deze groep, omdat ik geen atheïst ben. (ook geen christen)
Of misschien juist wel, Zolang je dit maar niet ziet als een homogene groep mensen die overal hetzelfde over denken.
Atheist zijn is geen voorwaarde en zelfs geen vereiste om erbij te horen, en gelovig zijn ook niet. Het enige is dat je in staat moet zijn om je eigen visie te ontwikkelen, waarbij je steun of kritiek kan verwachten van mensen die hier vaak komen.
............
Waard om uit te lichten.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2010
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Atheïst geworden

Bericht door Storm » 28 dec 2016 13:05

:thumbright:
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14126
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Atheïst geworden

Bericht door PietV. » 28 dec 2016 19:22

Goed beschreven G =D> . Atheïsten zijn inderdaad een heterogene groep personen. Richard Dawkins beschreef atheïsten ooit als een groep katten, die je moet proberen allemaal dezelfde kant op te laten kijken. Een onbegonnen bezigheid want ze springen alle kanten op en ze zijn ook nog heel moeilijk onder een bepaald gezag te plaatsen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Atheïst geworden

Bericht door LonelyThinker » 29 dec 2016 12:43

vegan-revolution schreef:Hoe zou je jouw huidige levensovertuiging willen kenschetsen?
Ik heb werkelijk geen enkel idee! "Somber" of zo...? Ik leef een (noodzakelijk) teruggetrokken leven en heb veel moeite met sommige dingen die gebeuren.
vegan-revolution schreef:Voor mij is wat je hier schrijft niet begrijpelijk. Zou je het nader kunnen uitleggen?
Als je droomt, ga je er vanuit dat de dingen die je verzint net zo goed onwaar kunnen zijn als waar. Vrijwel altijd is het in het wilde weg verzinnen van dingen niet op waarheid gebaseerd. Onder dergelijke dingen kan ook een ingebeelde God zijn. Freek de Jonge zei: "Er is wel, EN geen God!" Wat blijft dan over? Dromen. Ik weet niet wat "de waarheid" is. En vanwege dit laatste voelde ik me genoodzaakt realisme te vervangen voor dromen.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1903
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Atheïst geworden

Bericht door Gerard R. » 29 dec 2016 19:26

Ik denk, dat je op die manier wel heel erg dicht bij 'de waarheid' zit hoor.
De vraag "wat is waar" of "wat is niet waar" en nog veel meer vragen van dit soort getuigen van behoorlijk veel realiteitszin, naar mijn idee.
Dromen zouden best ook wel eens in deze categorie kunnen vallen.
Onze hersens doen boeiende dingen...
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

MeFlower88
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 05 apr 2015 18:35

Re: Atheïst geworden

Bericht door MeFlower88 » 20 aug 2017 14:44

Hey LonelyThinker,
Ik veroordeel je helemaal niet. Ik snap heel goed dat mensen niet kunnen geloven en/of zich atheïst noemen.
Ik heb het zelf ook overwogen, maar bij mij blijft er toch knagen: en toch....geloof ik wel.
Sterkte in je situatie

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Atheïst geworden

Bericht door Petra » 21 aug 2017 05:35

MeFlower88 schreef:
20 aug 2017 14:44
Hey LonelyThinker,
Ik veroordeel je helemaal niet. Ik snap heel goed dat mensen niet kunnen geloven en/of zich atheïst noemen.
Ik heb het zelf ook overwogen, maar bij mij blijft er toch knagen: en toch....geloof ik wel.
Sterkte in je situatie
Misschien zou je kunnen overwegen om jezelf gewoon niet meer in een hokje te plaatsen.
Dan hoef je het geen naam te geven.
Je hoeft toch jezelf geen atheïst te noemen omdat je jezelf geen christen meer wilt noemen?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14409
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Atheïst geworden

Bericht door Rereformed » 21 aug 2017 07:03

Petra schreef:
21 aug 2017 05:35
Misschien zou je kunnen overwegen om jezelf gewoon niet meer in een hokje te plaatsen.
Dan hoef je het geen naam te geven.
Je hoeft toch jezelf geen atheïst te noemen omdat je jezelf geen christen meer wilt noemen?
Dat is heel goed gezegd. Ik herinner me dat het vele jaren duurde nadat ik het christelijk geloof had opgezegd om me atheïst te noemen. Dat voelde lange tijd aan als een brug te ver.

...
Verdere berichten omtrent de vraag Wanneer ben je atheïst? Afgesplitst naar dat onderwerp. HIer alleen reacties op lonely thinker svp.
Peter van Velzen
Born OK the first time

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6664
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Atheïst geworden

Bericht door vegan-revolution » 01 sep 2017 03:16

Zelfs ik verbaas me er nu over dat we in een topic als dit (atheïst geworden na het christendom vaarwel te hebben gezegd) toch weer bij de islam zijn uitgekomen ..... :D :shock:

...
Mijns inziens is het off-topic onderwerp dat we aangesneden hebben niet zozeer islam is, dan wel het gevaar dat atheïsten in sommige landen lopen. Dat de landen waarin je als atheïst in levensgevaar bent in meerderheid islamitisch zijn, maakt het nog niet tot een onderwerp over islam, vandaar dat ik een ander subforum heb gekozen om deze berichten naar af te splitsen:
Zie: Het risico dat je loopt als atheist
Bedankt overigens voor je bevinding.
Ik heb ook rest van de discussie die is ontstaan naar dat subforum verplaatst (zie vorige bericht).
Peter van Velzen
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
LonelyThinker
Ervaren pen
Berichten: 573
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Atheïst geworden

Bericht door LonelyThinker » 23 nov 2018 20:12

Nou, het heeft zo te zien nog twee jaar nodig gehad voordat ik vandaag kan zeggen dat ik mijn geloof af wil gaan leggen.

Zoveel mensen in armoede, oorlog, ziekte, hongersnood, misbruik, geweld. Serieus, hoe kun je daar een God aan verbinden? Shame on me dat ik dat nooit ingezien heb!

Ook deze redenering heeft nog haken en ogen. Zo is "het helpen van mensen" door christenen geconfisceerd. Als ik vind dat ik mensen “moet” helpen is er “dus” een God die mij dat oplegt.

Of ben ik nu te simpel?

Het lijkt of dertig jaar geïndoctrineerd zijn is gaan "wonen" in mijn brein! :(

Gebruikersavatar
Wim_1946
Forum fan
Berichten: 246
Lid geworden op: 22 nov 2015 16:28

Re: Atheïst geworden

Bericht door Wim_1946 » 23 nov 2018 21:26

LonelyThinker schreef:
23 nov 2018 20:12
Nou, het heeft zo te zien nog twee jaar nodig gehad voordat ik vandaag kan zeggen dat ik mijn geloof af wil gaan leggen.

Zoveel mensen in armoede, oorlog, ziekte, hongersnood, misbruik, geweld. Serieus, hoe kun je daar een God aan verbinden? Shame on me dat ik dat nooit ingezien heb!

Ook deze redenering heeft nog haken en ogen. Zo is "het helpen van mensen" door christenen geconfisceerd. Als ik vind dat ik mensen “moet” helpen is er “dus” een God die mij dat oplegt.
De "dus" begrijp ik niet. Als je vindt dat god je oplegt om mensen te helpen is dat behoorlijk waardeloos. Je helpt mensen omdat dat je opgedragen wordt. Het is pas mooi als dat helpen vanuit jezelf komt, vanuit mededogen en empathie. Dat is pas waardevol.
Bovendien als god je oplegt om mensen te helpen is dat wel een heel cynische god. Dit alles vanuit de hypothese dat er een god bestaat.
Enerzijds laat die god heel veel mensen lijden en sterven aan vreselijke ziektes, waarbij vaak jonge kinderen het slachtoffer zijn, anderzijds zou die god dan anderen opdragen te helpen zodat zijn (wan)daden door die anderen moeten worden gerepareerd.
Dat christenen het "helpen" van de lijdende mens hebben geconfisqueerd lijkt waar, maar wat is hun motief? Gehoorzaamheid aan hun god? Hopend op een plekje in de hemel? Jezelf daardoor goed voelen in de overtuiging een goed christen te zijn?
Los daarvan zijn er ontelbare mensen die vanuit hun eigen gevoel mensen helpen en die daarbij helemaal niet aan (een) god denken.
Dat lijkt me een stuk waardevoller.

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4793
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Atheïst geworden

Bericht door Bonjour » 23 nov 2018 22:03

LonelyThinker schreef:
23 nov 2018 20:12
Nou, het heeft zo te zien nog twee jaar nodig gehad voordat ik vandaag kan zeggen dat ik mijn geloof af wil gaan leggen.

Zoveel mensen in armoede, oorlog, ziekte, hongersnood, misbruik, geweld. Serieus, hoe kun je daar een God aan verbinden? Shame on me dat ik dat nooit ingezien heb!
Gefeliciteerd met het behalen van deze mijlpaal. Ik vind zelf het argument niet zo sterk, immers al het lijden wordt veroorzaakt door de zondeval. Maar als het goed zou gaan met de wereld en iedereen daar God voor dankt, zou je moeten inzien dat je geen God nodig zou hebben gehad om tot die situatie te komen. Religie is duidelijk allemaal mensenwerk, zonder enig inzicht in de dingen die ze zelf of hun eerdere generaties verzonnen hebben.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6144
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Atheïst geworden

Bericht door Petra » 25 nov 2018 05:20

LonelyThinker schreef:
23 nov 2018 20:12

Ook deze redenering heeft nog haken en ogen. Zo is "het helpen van mensen" door christenen geconfisceerd. Als ik vind dat ik mensen “moet” helpen is er “dus” een God die mij dat oplegt.

Of ben ik nu te simpel?
Sja, mijn simpele zielengedachte:
Christenen zullen gepoogd hebben om het 'helpen' te confiskeren maar ik denk dat het er gewoon ingebakken zit.

Anderen helpen voelt nou eenmaal fijn.
Hoe meer je anderen helpt hoe minder je over jezelf hoeft na te denken,
En geeft ook zo’n allemachtig prachtig goed gevoel over jezelf als je een ander zo mooi geholpen hebt.
Kers op de taart is natuurlijk de dankbaarheid die je ten deel valt, die je uiteraard met gepaste bescheidenheid in ontvangst neemt.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Marliesgld
Berichten: 34
Lid geworden op: 20 nov 2018 17:54

Re: Atheïst geworden

Bericht door Marliesgld » 25 nov 2018 13:42

Petra schreef:
25 nov 2018 05:20
LonelyThinker schreef:
23 nov 2018 20:12

Ook deze redenering heeft nog haken en ogen. Zo is "het helpen van mensen" door christenen geconfisceerd. Als ik vind dat ik mensen “moet” helpen is er “dus” een God die mij dat oplegt.
Of ben ik nu te simpel?
Sja, mijn simpele zielengedachte:
Christenen zullen gepoogd hebben om het 'helpen' te confiskeren maar ik denk dat het er gewoon ingebakken zit.
Anderen helpen voelt nou eenmaal fijn.
Hoe meer je anderen helpt hoe minder je over jezelf hoeft na te denken,
En geeft ook zo’n allemachtig prachtig goed gevoel over jezelf als je een ander zo mooi geholpen hebt.
Kers op de taart is natuurlijk de dankbaarheid die je ten deel valt, die je uiteraard met gepaste bescheidenheid in ontvangst neemt.
Hoe het bij ons geleerd werd, was dat we anderen hielpen omdat wij zelf ook gered waren. Dus uit dankbaarheid. We waren zelf in de reddingssloep geholpen en het kon niet bestaan dat we enkel toekeken hoe anderen aan het verzuipen waren. En dan bedoel ik niet alleen bekeringspogingen, ook met praktisch helpen draag je iets uit, namelijk door de rust en vrede die je uitstraalt zullen anderen die in deze wereld het spoor bijster zijn, jouw reddingssloep in het vizier krijgen.

Ik heb het nooit opgevat als confisqueren, wel: anderen helpen mensen uit verkeerde motieven. Het gekke is dat je je echt goed voelde dat je dit mocht doen voor god, oprecht. Dat is achteraf best verwarrend.

Ik kom er achter dat ik vroeger dacht echt helemaal goed te zitten.Het is verwarrend om op terug te kijken, en dat besef ik voor nu dus ook.Zal mezelf daarom geen atheist noemen: ik weet een heleboel niet en kan daar prima mee leven.

Vaak vraag ik me af: stel dat er meer dimensies zijn, waar wij geen weet van hebben? Of meer zintuigen? Zoals synesthesie: kleuren zien bij woorden. Wij weten alleen dat dat bestaat omdat sommigen dat hebben.Of vissen die het landleven niet kennen (simpel vb, ik weet het) : stel dat er een dimensie is waar wij niet van weten?(Of begin ik nu een ander onderwerp? )

Plaats reactie