Oog

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9978
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Oog

Bericht door doctorwho » 30 dec 2014 08:36

Iam schreef: Als je het niet erg vind beantwoord ik alleen seriousl bijdragen..
Mijn antwoord staat hierboven !! Denk daar eerstvmaar eens over na !!
Ik heb een serieuze vraag aan je een soort meta vraag om eens te zien waar bij jou de pijn zit. Namelijk: waar in de werkingsprincipes waarlangs evolutie werkt (variatie, selectie en erfelijkheid) loopt je bevattingsvermogen vast en wijs je voor invulling van het jou onbekende naar een creator?

NB lees de vraag goed en ga de werkingsprincipes met de verdiepingen en wisselwerking rustig af.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Oog

Bericht door HankS » 30 dec 2014 10:21

Ik wou toch nog even wijzen op dit artikel http://www.nature.com/news/mantis-shrim ... ed-1.14578" onclick="window.open(this.href);return false; .
Het gaat over de ogen van de bidsprinkhaankreeft, het is van de meest complex geachte ogen van het dierenrijk in staat tot het zien van frequenties van het lichtspectrum dat geen enkel ander dier hem nadoet . En het blijkt nu dat die complexiteit veel minder complex blijkt te zijn en opgebouwd uit dezelfde bouwstenen als veel andere ogen .
Laatst gewijzigd door HankS op 30 dec 2014 10:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Oog

Bericht door Dat beloof ik » 30 dec 2014 10:31

Dit vraag van dit topic was: Op welke manier is het oog ontstaan.
In mijn vakgebied worden vragen opgesplitst in 7 onderdelen, de zogenaamde 7 W's.
Al deze vragen staan op zich los van elkaar, maar de antwoorden vormen samen de oplossing voor een probleem.
Wie, wat, waar, wanneer, waarmee, waarom en op welke manier.

Vertaald naar dit topic:
Het "wat" is duidelijk: het ontstaan (van het oog).
Het onderwerp van het topic is "op welke manier".
De andere vragen (wie, waar, wanneer, waarmee en waarom) doen niet ter zake bij het antwoord op de vraag "Op welke manier".
Ook al zou je een van deze andere zaken kunnen beantwoorden, dan nog laat dat de vraag "op welke manier" onbeantwoord.

Laten we het on topic houden: op welke manier is het oog ontstaan.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11428
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Oog

Bericht door dikkemick » 30 dec 2014 10:54

Dat beloof ik schreef:
Laten we het on topic houden: op welke manier is het oog ontstaan.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 55#p449214" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar dit soort beelden wordt niet bekeken door de fundi's.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9978
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Oog

Bericht door doctorwho » 30 dec 2014 10:55

Dat beloof ik schreef:
Laten we het on topic houden: op welke manier is het oog ontstaan.
Mijn vorige posting behelst hetzelfde en ook met als doel on topic te blijven :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Oog

Bericht door HankS » 30 dec 2014 12:07

En de mijne ook.
De bidsprinkhaankreeft is een van mijn favoriete dieren op deze planeet. Helemaal geëvolueerd vanuit bestaande onderdelen naar een schijnbare complexiteit, want of iets complex is, is heel erg en een antropomorfe gedachte en vaak gebrek aan inzicht en overzicht . Het is arbitrair en volkomen relatief tot de cognitieve compententies van de waarnemer. Het is vergelijkbaar met aan de natuur perfectie verbinden omdat dat nu eenmaal de uitkomst moet zijn als het toegedicht wordt aan een schepper die geen fouten kan maken.
Het is naar een conclusie toewerken die er eigenlijk al bij voorbaat was. Zo bedrijf je geen wetenschap.
De ironie is dat het namelijk een voorspelbare complexiteit blijkt als je reductie toepast op het geheel, het is dus helemaal geen onreduceerbate complexiteit zoals aanhangers van intelligent design en creationisme zo graag willen zien.

Een ander mooi voorbeeld van het oog is de degenkrab http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19578331" onclick="window.open(this.href);return false; ook al zo'n geweldige geleedpotige, een evolutionair relict.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Oog

Bericht door Dat beloof ik » 30 dec 2014 12:43

Ja, die is apart.
En deze dan: spiegelogen
http://www.npowetenschap.nl/nieuws/arti ... logen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Oog

Bericht door Gralgrathor » 30 dec 2014 22:57

Iam schreef:atheïst geeft god de schuld, theist zichzelf en de mensheid
Draai je de zaken nu niet om? Tenslotte gelooft de atheist niet dat er goden bestaan, en kan die dus ook niet de schuld geven voor wat dan ook.

Voor alle duidelijkheid: als een atheist een "god de schuld geeft" van enig kwaad, dan wijst hij feitelijk op de inconsistentie van het geloof in een goede en betrokken almachtige god, zoals men die in het geloof van de meeste christenen vindt. Terwijl de theist de schuld van alle ellende legt bij de godheid die de realiteit van die ellende heeft geschapen, en die ellende toelaat.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Oog

Bericht door Gralgrathor » 30 dec 2014 23:10

Dat beloof ik schreef:Laten we het on topic houden: op welke manier is het oog ontstaan.
Sure. Maar kunnen we hier nog iets toevoegen aan het werk van de wetenschappers die zich bezighouden met de evolutionaire oorsprong van ogen? Is het niet leuker om gewoon de zoveelste creationisme vs. evolutie (of desnoods theisme vs. atheisme) discussie te houden?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3681
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Oog

Bericht door pallieter » 30 dec 2014 23:10

600 miljoen jaar evolutie in enkele seconden.

http://giant.gfycat.com/VictoriousConcr ... etdeer.gif

Edit:welkom terug Gralgrathor. Schitterende naam btw.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11428
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Oog

Bericht door dikkemick » 31 dec 2014 13:00

En nog 1 voor de creationisten of diegenen die denken dat God een paradijs geschapen heeft!

Goddelijk PRUTSWERK noem ik het! Uiteraard komt ook het oog ter sprake. HOE BLIND WE ZIJN!!!!!!
Ook een aantal prachtige menselijke schepsels Gods!



@Pallieter: Schitterende animatie, maar gaat wel erg snel!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Re: Oog

Bericht door chromis » 31 dec 2014 14:20

pallieter schreef:600 miljoen jaar evolutie in enkele seconden.
http://giant.gfycat.com/VictoriousConcr ... etdeer.gif
Leuk! Ik bleef er maar naar kijken. Toen viel me de link in het plaatje op - http://evoboek.nl/#recent-works" onclick="window.open(this.href);return false; - mooie boekjes.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11428
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Oog

Bericht door dikkemick » 02 jan 2015 19:42

En een toepasselijk plaatje, ook m.b.t. het verklaren van het ontstaan van het oog!

Afbeelding
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie