Onomkeerbare bekering

[Hanky]

Welkom Elle,
Lijkt me een ramp om zo gedomineerd op te hebben moeten groeien. Geloven in iets is gelukkig iets wat jezelf doet. Een ander kan je hoogstens iets met klem aanpraten, maar kan je nooit dwingen het te geloven. Hooguit door dwang kunnen ze de geloofsuitingen van je eisen, maar in je hoofd ben je altijd vrij te geloven wat jezelf aanvaardbaar vindt of niet. Het vergt uiteraard wel moed om jouw door anderen aangepraatte angsten te negeren.
Door jezelf vrij te vechten van allerlei dwangzaken krijg je ruimte om te ontdekken wat werkelijk is.

Dank voor je welkom Herman!
Je kunt inderdaad zeggen dat het een ramp is ja. Het vreemde is dat ik dat toen niet zag, ik zag mezelf juist als bevoorrecht omdat de woorden Gods aan ons christenen toevertrouwd waren. Ik hoorde het vaak van de kansel: we zìjn niet beter maar we dòen wel beter. En in de gemeente waar ik uit kom werden verschillende geloven geleerd: het historisch geloof, het wondergeloof, het tijdgeloof en tenslotte het waarzaligmakende geloof. De meeste gemeenteleden hebben slechts het historisch geloof d.w.z. ze geloven dat de bijbel de waarheid bevat maar ze kennen God niet echt. De uitverkorenen hebben het zaligmakende geloof, zij kennen God, zij komen na hun sterven in de hemel.
Als ik geen internet zou hebben gehad, zat ik beslist nog vast in talloze dogma's.

Groetjes, elle

Poeh, al een tijd hier zelfs niet meer gelezen. Kijk ik nog eens, en zie dan dit 'gevecht' van een elle. Zie de inderdaad zeer zinvolle verwijzingen naar Rereformed, door elle zelf. Ineens is het wel heel protestants aan reacties? Ook als ooit katholiek kan ik Rereformed als een integere stem lezen, een baken voor deze site! Belangrijker dan het geloof an sich is echter misschien: gezin, vijf kinderen, jongste 8, dus ik zou denken, als de wiedeweerga ook zoeken naar professionele hulpverlening, elle. Een club van zeven mensen met allemaal eigen gevoelens en gedachten? Ik benijd je 'verantwoordelijkheid' niet!

Daarnaast: het zou je zelf en de meelezer kunnen helpen: kun je die vier 'geloven' van één kansel nog wat uitgebreider beschrijven? Kennelijk is de meer-keuze test ook al in de kerk aanwezig? Maakt dat het praten met man en kinderen er eenvoudiger op? Of je het over vier shampoo's hebt (zonder dat jou aan te rekenen uiteraard)? Praten met je gezin, onder begeleiding. Ook geen garantie, maar de beste kans, misschien?

[PietV.]

PietV.
Ja ik ken de naam Franka Treur, ik heb wel eens een boek gelezen van haar: Dorsvloer vol confetti.
Mijn man lees alleen het kerkelijk nieuws en het kerkblad van de Oud-Gereformeerde Gemeente, daar is hij een maand zoet mee tot er weer een nieuw krantje komt. Met andere woorden, hij leest niet graag.
Toch bedankt voor je tip!

En het hiaat in kennis herken ik. In de meeste refo-gezinnen ontbreekt een tv, bij ons komt hij er ook niet in Gelukkig is er internet, zeker in het begin was dat een openbaring voor mij! Geweldig gewoon !

elle

Dat kan ik me goed voorstellen. Ik zie het aan mijn hersteld verband-refo-familie. Velen zijn verslaafd aan internet. Vroeger kwam enkele keren per jaar de tv uit de kast. Prinsjesdag etc. En nu kijken ze dus het journaal op de computer. Vaak met enige gene. Want het kan eigenlijk niet. En het kerkblaadje is natuurlijk bon ton. Dat wordt helemaal stuk gelezen. En voor de buitenwereld is er ook nog readers digest.
Althans de gematigden onder de clan.

[lost and not found yet!]

@LNFY. Ik ziet het al helemaal voor me. Al je neefjes en nichtjes krijgen vooraf instructies om NIET met Ome LNFY in discussie te gaan, want hij is de duivel in eigen persoon.
Oud Gergem is natuurlijk wel het meest conservatieve bolwerk
(sorry voor het off topic gaan...)

Oke, dan reageer ik ook even offtopic! Nee, ik ben niet de duivel in eigen persoon! Haha, ik ben juist de gave oom waar m'n neefjes en nichtjes graag komen! Ik ben "anders"! en m'n broers en zussen vinden dat ook wel oke! Maar de eindeloze discussies blijven wel, en ik verwelkom ze graag!

En de oug gergem is inderdaad het meest conservatieve "zeer kleine" bolwerk, waar toch nog steeds mensen "heilig" in geloven! Het zij zo!

[lost and not found yet!]

Hoi Elle! Van mij ook een hartelijk warm welkom! Ook als ex gelovige, hoewel "niet gelovige" leuker klinkt! Ik begrijp je verhaal volkomen! Ooit, in m'n vorige leven was ik ook gelovig, oud gereformeerde gemeente in Nederland zelfs, en belijdend lid! Totdat ik na m'n scheiding in 2005 wat ging googelen op internet en de site van Rereformed tegenkwam! Toen gingen voor mij m'n ogen echt open! Daardoor is religie m'n hobby geworden en ik discussieer er graag over met m'n 2 zussen en 9 broers! Haha! En die staan er niet echt voor open maar m'n 38 neefjes en nichtjes wel! Daar wringt de schoen, wat het geloof betreft dan! De tegenwoordige jeugd neemt niet alles als vanzelfsprekend aan, wat wij vroeger wel deden! Ik hou van hun vragen, waarvan ik denk, uit de reacties die ik krijg, dat ik op de een of andere manier, toch wel zeer realistische antwoorden kan geven! Heerlijk!
Maar ik wens je veel succes met je zoektocht, en blijven zoeken, en iets nooit zeker weten, dat is echt heel gaaf! Dat houd je eerlijk en scherp!

Dank voor je welkom lost and not found yet! Ik vind je nickname treffend! Zie jij jezelf als een verlorene-en-nog-niet-gevondene? Of kijkt je familie zo naar je?

Groetjes, elle

Hoi Elle! De nickname heb ik inderdaad bewust gekozen, maar m'n familie kijkt absoluut niet zo naar me! Ze respecteren mijn mening, ook al zijn ze het er totaal niet mee eens! Ik respecteer hun mening, maar ik ben het er ook niet mee eens! Voorbeeld: Ik ga minimaal 1 keer per week bij m'n ouders eten. Voor het eten wordt er gebeden, na het eten wordt er een hoofdstuk uit de Bijbel gelezen, en daarna het dankgebed! Wie ben ik, om te zeggen dat ik het daar niet mee eens ben? Ik respecteer hun omdat zij daar gelukkig mee zijn! En, ik heb het ooit al een keer eerder gezegd op dit forum: Indien je religie en liefde op hetzelfde niveau inschaald, en je moet kiezen, waar kies je dan voor? Mijn keus, en ook de keus van m'n familie mag duidelijk zijn!
Nogmaals, ik wens je oprecht veel succes, want ik weet dat het niet makkelijk is! Helemaal niet, denk ik, als je ook nog een man en kinderen hebt!

Ps, Begin een keer een discussie, als je dat zou willen, over de uitverkiezing en de voorzienigheid! Dat zijn voor de diehard christenen de heikele punten, en daar scoor ik dan weer goed mee!

[elle]

Welkom Elle,
Lijkt me een ramp om zo gedomineerd op te hebben moeten groeien. Geloven in iets is gelukkig iets wat jezelf doet. Een ander kan je hoogstens iets met klem aanpraten, maar kan je nooit dwingen het te geloven. Hooguit door dwang kunnen ze de geloofsuitingen van je eisen, maar in je hoofd ben je altijd vrij te geloven wat jezelf aanvaardbaar vindt of niet. Het vergt uiteraard wel moed om jouw door anderen aangepraatte angsten te negeren.
Door jezelf vrij te vechten van allerlei dwangzaken krijg je ruimte om te ontdekken wat werkelijk is.

Dank voor je welkom Herman!
Je kunt inderdaad zeggen dat het een ramp is ja. Het vreemde is dat ik dat toen niet zag, ik zag mezelf juist als bevoorrecht omdat de woorden Gods aan ons christenen toevertrouwd waren. Ik hoorde het vaak van de kansel: we zìjn niet beter maar we dòen wel beter. En in de gemeente waar ik uit kom werden verschillende geloven geleerd: het historisch geloof, het wondergeloof, het tijdgeloof en tenslotte het waarzaligmakende geloof. De meeste gemeenteleden hebben slechts het historisch geloof d.w.z. ze geloven dat de bijbel de waarheid bevat maar ze kennen God niet echt. De uitverkorenen hebben het zaligmakende geloof, zij kennen God, zij komen na hun sterven in de hemel.
Als ik geen internet zou hebben gehad, zat ik beslist nog vast in talloze dogma's.

Groetjes, elle

Poeh, al een tijd hier zelfs niet meer gelezen. Kijk ik nog eens, en zie dan dit 'gevecht' van een elle. Zie de inderdaad zeer zinvolle verwijzingen naar Rereformed, door elle zelf. Ineens is het wel heel protestants aan reacties? Ook als ooit katholiek kan ik Rereformed als een integere stem lezen, een baken voor deze site! Belangrijker dan het geloof an sich is echter misschien: gezin, vijf kinderen, jongste 8, dus ik zou denken, als de wiedeweerga ook zoeken naar professionele hulpverlening, elle. Een club van zeven mensen met allemaal eigen gevoelens en gedachten? Ik benijd je 'verantwoordelijkheid' niet!

Daarnaast: het zou je zelf en de meelezer kunnen helpen: kun je die vier 'geloven' van één kansel nog wat uitgebreider beschrijven? Kennelijk is de meer-keuze test ook al in de kerk aanwezig? Maakt dat het praten met man en kinderen er eenvoudiger op? Of je het over vier shampoo's hebt (zonder dat jou aan te rekenen uiteraard)? Praten met je gezin, onder begeleiding. Ook geen garantie, maar de beste kans, misschien?

Hallo Hanky,

Een aantal jaren geleden hebben we psycholgische hulp ingeschakeld, dit heeft geen positief resultaat gehad. Voor mij is het geloof geen halszaak meer, dat zul je wel begrijpen. Voor mijn man zoveel te meer. Zou ik dan om de lieve vrede wil mezelf moeten gaan wegcijferen en maar net doen alsof ik achter de religie van mn man sta? Dat is onmogelijk!
En nog even voor de duidelijkheid, mijn contact met de kinderen is goed.

(ik zal de verschillende soorten van geloof uitleggen als ik iets meer tijd heb dan nu)

Groetjes, elle

[petals]

Welkom elle!

[PietV.]

Een aantal jaren geleden hebben we psycholgische hulp ingeschakeld, dit heeft geen positief resultaat gehad. Voor mij is het geloof geen halszaak meer, dat zul je wel begrijpen. Voor mijn man zoveel te meer. Zou ik dan om de lieve vrede wil mezelf moeten gaan wegcijferen en maar net doen alsof ik achter de religie van mn man sta? Dat is onmogelijk!
En nog even voor de duidelijkheid, mijn contact met de kinderen is goed.

Het zal allemaal wel off-topic zijn, maar daar doen we vandaag niets mee
Je kan geen rol spelen, dat ben ik volmondig met je eens. Er bestaat keuzevrijheid; het grote nadeel van het loslaten van geloof is dat deze vrijheid niet begrepen wordt. Menigeen heeft het altijd over godsdienstvrijheid. Maar het zegt al genoeg dat er een aparte wettekst voor is gemaakt. Jij en ik moeten het doen onder de noemer vrijheid van meningsuiting. En voor veel gelovigen is er maar één mening. Laat staan dat ze ook maar enig idee hebben wat andere meningen in houden. Ik vermoed dat de jongste twee kinderen jou gaan volgen in deze richting. En dat je man uiteindelijk "seculiere eieren" voor zijn geld kiest. Want hoe blijf je gemotiveerd als je vrouw en kinderen ongelovig zijn. Dan moet je wel een blok beton zijn en nergens voor open staan. Ik heb het om me heen veel zien gebeuren; soms tot mijn spijt ook met nadelige gevolgen. Mensen gingen bij elkaar weg, maar ook dat er sprake was van water bij de wijn doen. Dus het hardop bidden verdween, Bijbellezen werd minder en de trouwe kerkgang ging achteruit. En stapje bij beetje werd er progressie geboekt. Echter het is niet een kwestie van weken, maanden eerder jaren. Maar het verstandigste is dat je jezelf blijft. Door mee te doen met "deze folklore" kun je uiteindelijk in een depressie terecht komen. Want dan ga je worstelen met je identiteit.

En wie weet kun je ooit een boek schrijven: "Hoe God verdween uit ..........."

Ben trouwens benieuwd naar je overige antwoorden. Het handigste lijkt mij een apart topic. Het uitleggen van de verschillende soorten geloof bijvoorbeeld.

[elle]

Hoi Elle! Van mij ook een hartelijk warm welkom! Ook als ex gelovige, hoewel "niet gelovige" leuker klinkt! Ik begrijp je verhaal volkomen! Ooit, in m'n vorige leven was ik ook gelovig, oud gereformeerde gemeente in Nederland zelfs, en belijdend lid! Totdat ik na m'n scheiding in 2005 wat ging googelen op internet en de site van Rereformed tegenkwam! Toen gingen voor mij m'n ogen echt open! Daardoor is religie m'n hobby geworden en ik discussieer er graag over met m'n 2 zussen en 9 broers! Haha! En die staan er niet echt voor open maar m'n 38 neefjes en nichtjes wel! Daar wringt de schoen, wat het geloof betreft dan! De tegenwoordige jeugd neemt niet alles als vanzelfsprekend aan, wat wij vroeger wel deden! Ik hou van hun vragen, waarvan ik denk, uit de reacties die ik krijg, dat ik op de een of andere manier, toch wel zeer realistische antwoorden kan geven! Heerlijk!
Maar ik wens je veel succes met je zoektocht, en blijven zoeken, en iets nooit zeker weten, dat is echt heel gaaf! Dat houd je eerlijk en scherp!

Dank voor je welkom lost and not found yet! Ik vind je nickname treffend! Zie jij jezelf als een verlorene-en-nog-niet-gevondene? Of kijkt je familie zo naar je?

Groetjes, elle

Hoi Elle! De nickname heb ik inderdaad bewust gekozen, maar m'n familie kijkt absoluut niet zo naar me! Ze respecteren mijn mening, ook al zijn ze het er totaal niet mee eens! Ik respecteer hun mening, maar ik ben het er ook niet mee eens! Voorbeeld: Ik ga minimaal 1 keer per week bij m'n ouders eten. Voor het eten wordt er gebeden, na het eten wordt er een hoofdstuk uit de Bijbel gelezen, en daarna het dankgebed! Wie ben ik, om te zeggen dat ik het daar niet mee eens ben? Ik respecteer hun omdat zij daar gelukkig mee zijn! En, ik heb het ooit al een keer eerder gezegd op dit forum: Indien je religie en liefde op hetzelfde niveau inschaald, en je moet kiezen, waar kies je dan voor? Mijn keus, en ook de keus van m'n familie mag duidelijk zijn!
Nogmaals, ik wens je oprecht veel succes, want ik weet dat het niet makkelijk is! Helemaal niet, denk ik, als je ook nog een man en kinderen hebt!

Ps, Begin een keer een discussie, als je dat zou willen, over de uitverkiezing en de voorzienigheid! Dat zijn voor de diehard christenen de heikele punten, en daar scoor ik dan weer goed mee!

Lost and not found yet,

Over respect gesproken, natuurlijk respecteer ik de mening van mn familie, ze mogen wat mij betreft geloven wat ze willen. Zij op hun beurt respecteren mijn mening ook wel, de één meer, de ander minder. Toch is het een gevoelig onderwerp, waar meestal niet over gepraat wordt.
Over discussies gesproken, ik heb eens aan mn vader gevraagd hoe het nu zat met de sabbat en de zondag. Wat leerde de bijbel en wat zei de kerk daarover. Hij zou het eens opzoeken, maar ik wacht al een paar jaar op een antwoord.

Groetjes, elle

[elle]

Welkom elle!

Hoi petals, bedankt voor je welkom!

[elle]

Een aantal jaren geleden hebben we psycholgische hulp ingeschakeld, dit heeft geen positief resultaat gehad. Voor mij is het geloof geen halszaak meer, dat zul je wel begrijpen. Voor mijn man zoveel te meer. Zou ik dan om de lieve vrede wil mezelf moeten gaan wegcijferen en maar net doen alsof ik achter de religie van mn man sta? Dat is onmogelijk!
En nog even voor de duidelijkheid, mijn contact met de kinderen is goed.

Het zal allemaal wel off-topic zijn, maar daar doen we vandaag niets mee
Je kan geen rol spelen, dat ben ik volmondig met je eens. Er bestaat keuzevrijheid; het grote nadeel van het loslaten van geloof is dat deze vrijheid niet begrepen wordt. Menigeen heeft het altijd over godsdienstvrijheid. Maar het zegt al genoeg dat er een aparte wettekst voor is gemaakt. Jij en ik moeten het doen onder de noemer vrijheid van meningsuiting. En voor veel gelovigen is er maar één mening. Laat staan dat ze ook maar enig idee hebben wat andere meningen in houden. Ik vermoed dat de jongste twee kinderen jou gaan volgen in deze richting. En dat je man uiteindelijk "seculiere eieren" voor zijn geld kiest. Want hoe blijf je gemotiveerd als je vrouw en kinderen ongelovig zijn. Dan moet je wel een blok beton zijn en nergens voor open staan. Ik heb het om me heen veel zien gebeuren; soms tot mijn spijt ook met nadelige gevolgen. Mensen gingen bij elkaar weg, maar ook dat er sprake was van water bij de wijn doen. Dus het hardop bidden verdween, Bijbellezen werd minder en de trouwe kerkgang ging achteruit. En stapje bij beetje werd er progressie geboekt. Echter het is niet een kwestie van weken, maanden eerder jaren. Maar het verstandigste is dat je jezelf blijft. Door mee te doen met "deze folklore" kun je uiteindelijk in een depressie terecht komen. Want dan ga je worstelen met je identiteit.

En wie weet kun je ooit een boek schrijven: "Hoe God verdween uit ..........."

Ben trouwens benieuwd naar je overige antwoorden. Het handigste lijkt mij een apart topic. Het uitleggen van de verschillende soorten geloof bijvoorbeeld.

Ik lees wat je vermoedens zijn Piet. Ikzelf vermoed dat mijn kinderen allemaal mijn richting opgaan. Ze zien dagelijks twee voorbeelden: een vader die somber door het leven gaat omdat hij gelooft dat heel zijn gezin eeuwig in de hel zal branden, wanneer ze niet willen luisteren naar hem. En een moeder die positief in het leven staat omdat zij die last niet meer heeft.

En mezelf blijven? Ik denk dat ik juist steeds meer mezelf wòrd!

[PietV.]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=9763" onclick="window.open(this.href);return false;

Over geloofsverschillen heb ik een apart topic gemaakt.

[Hanky]

Geen gezeik, iedereen rijk. Het persoonlijke is belangrijker dan het gezever over 'geloof op zich' op internet! Ook al hielp de eerste psycholoog niet! Rationeel (en dat hoort bij Freethinker: ik was en ben onder de indruk van Rereformed!) is toch werkelijke en geen virtuele gesprekken voeren. Nieuwe psycholoog laten aanrukken via de huisarts! De wereld is een verwarrende plaats waarin zelfs de meest doornstruikhakkerige vrouw of braambosgevoelige man een plaats moet hebben in de ogen van de kinderen! Enige middel: alle aspecten bespreken en niet het geloof alleen!

[wysiwyg]

Geen gezeik, iedereen rijk. Het persoonlijke is belangrijker dan het gezever over 'geloof op zich' op internet! Ook al hielp de eerste psycholoog niet! Rationeel (en dat hoort bij Freethinker: ik was en ben onder de indruk van Rereformed!) is toch werkelijke en geen virtuele gesprekken voeren. Nieuwe psycholoog laten aanrukken via de huisarts! De wereld is een verwarrende plaats waarin zelfs de meest doornstruikhakkerige vrouw of braambosgevoelige man een plaats moet hebben in de ogen van de kinderen! Enige middel: alle aspecten bespreken en niet het geloof alleen!

Het persoonlijke is erg belangrijk. Het is ook mooi als je zo dit bespreekbaar kan maken denk ik. Waarom dit gezever noemen? Werkelijke gesprekken daar gaat het wel om. Maar moedig deze eerste stap te zetten. Veel respect heb ik voor Elle.

[elle]

Geen gezeik, iedereen rijk. Het persoonlijke is belangrijker dan het gezever over 'geloof op zich' op internet! Ook al hielp de eerste psycholoog niet! Rationeel (en dat hoort bij Freethinker: ik was en ben onder de indruk van Rereformed!) is toch werkelijke en geen virtuele gesprekken voeren. Nieuwe psycholoog laten aanrukken via de huisarts! De wereld is een verwarrende plaats waarin zelfs de meest doornstruikhakkerige vrouw of braambosgevoelige man een plaats moet hebben in de ogen van de kinderen! Enige middel: alle aspecten bespreken en niet het geloof alleen!

Het persoonlijke is erg belangrijk. Het is ook mooi als je zo dit bespreekbaar kan maken denk ik. Waarom dit gezever noemen? Werkelijke gesprekken daar gaat het wel om. Maar moedig deze eerste stap te zetten. Veel respect heb ik voor Elle.

Welkom op dit forum wysiwyg. Bedankt voor je respect!

[elle]

Geen gezeik, iedereen rijk. Het persoonlijke is belangrijker dan het gezever over 'geloof op zich' op internet! Ook al hielp de eerste psycholoog niet! Rationeel (en dat hoort bij Freethinker: ik was en ben onder de indruk van Rereformed!) is toch werkelijke en geen virtuele gesprekken voeren. Nieuwe psycholoog laten aanrukken via de huisarts! De wereld is een verwarrende plaats waarin zelfs de meest doornstruikhakkerige vrouw of braambosgevoelige man een plaats moet hebben in de ogen van de kinderen! Enige middel: alle aspecten bespreken en niet het geloof alleen!

Denk je nu echt dat een psycholoog een wonder kan bewerkstelligen? Als de liefde weg is en de verschillen zo groot zijn geworden houdt het op. Zo kijk ik er naar. Daar komt nog bij dat mijn man naar alle waarschijnlijkheid een vorm van autisme heeft.