Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

[MaartenV]

Even nog iets over DMT. Weet dat DMT zeer sterke effecten heeft op het vlak van 'andere werelden ervaren'. 5MeO-DMT blijft vaak een levenlang bij als ervaring. Sommigen noemen deze 'eenheidservaring' een 'full-death experience en zijn daar zo sterk van overtuigd dat ze een toestand hebben meegemaakt dat we zullen meemaken met de fysieke dood.

DMT blijkt een antagonist voor 5-HT2A receptors en een agonist voor 5-HT1A receptors in de hersenen, in tegenstelling tot wat sommige wetenschappers menen (zie bron onderaan in paper op elicit.com):

Agonist bij 5-HT1A-receptoren: Als agonist voor 5-HT1A-receptoren stimuleert DMT deze receptoren. 5-HT1A-receptoren hebben over het algemeen een remmend effect op neuronale activiteit. Ze verlagen de afgifte van bepaalde neurotransmitters of verminderen de elektrische activiteit van neuronen. Dus, door als een agonist te fungeren op 5-HT1A-receptoren, zou DMT de remmende werking van deze receptoren kunnen versterken, wat kan leiden tot een vermindering van bepaalde neuronale activiteiten.

Antagonist bij 5-HT2A-receptoren: Als antagonist voor 5-HT2A-receptoren blokkeert DMT de activiteit van deze receptoren. 5-HT2A-receptoren zijn betrokken bij het reguleren van verschillende hersenfuncties, waaronder stemming, waarneming, en cognitie, en worden vaak geassocieerd met excitatoire (activerende) effecten op neuronen. Door deze receptoren te blokkeren, kan DMT de excitatoire effecten die normaal door 5-HT2A-receptoractivatie worden teweeggebracht, verminderen.

De neuronale activiteit wordt voornamelijk geremd of geblokkeerd door DMT. En toch heeft men ongelooflijke intense ervaringen.


De bron voor deze bevindingen was een paper die ik vond op Elicit.com:


Differential interactions of dimethyltryptamine (DMT) with 5-HT1A and 5-HT2 receptors.
A V Deliganis, P A Pierce, S J Peroutka
Biochemical pharmacology
1991
64 citations
Semantic Scholar
DOI
"The interactions of the indolealkylamine N,N-dimethyltryptamine (DMT) with 5-hydroxytryptamine1A (5-HT1A) and 5-HT2 receptors in rat brain were analyzed using radioligand binding techniques and biochemical functional assays. The affinity of DMT for 5-HT1A sites labeled by [3H]-8-hydroxy-2-(di-n-propylamino)tetralin ([3H]-8-OH-DPAT) was decreased in the presence of 10(-4) M GTP, suggesting agonist activity of DMT at this receptor. Adenylate cyclase studies in rat hippocampi showed that DMT inhibited forskolin-stimulated cyclase activity, a 5-HT1A agonist effect. DMT displayed full agonist activity with an EC50 of 4 x 10(-6) M in the cyclase assay. In contrast to the agonist actions of DMT at 5-HT1A receptors, DMT appeared to have antagonistic properties at 5-HT2 receptors. The ability of DMT to compete for [3H]-ketanserin-labeled 5-HT2 receptors was not affected by the presence of 10(-4) M GTP, suggesting antagonist activity of DMT at 5-HT2 receptors. In addition, DMT antagonized 5-HT2-receptor-mediated phosphatidylinositol (PI) turnover in rat cortex at concentrations above 10(-7) M, with 70% of the 5-HT-induced PI response inhibited at 10(-4) M DMT. Micromolar concentrations of DMT produced a slight PI stimulation that was not blocked by the 5-HT2 antagonist ketanserin. These studies suggest that DMT has opposing actions on 5-HT receptor subtypes, displaying agonist activity at 5-HT1A receptors and antagonist activity at 5-HT2 receptors."

https://elicit.com/?workflow=table-of-p ... 65c92ea1a9

[dikkemick]

Reuze interessant en boeiend al die formules.

Echter, het blijven ERVARINGEN van sneue gebruikers. Meer dan dat is er niet over te zeggen.

[MaartenV]

Reuze interessant en boeiend al die formules.

Echter, het blijven ERVARINGEN van sneue gebruikers. Meer dan dat is er niet over te zeggen.

Feit blijkt dat die ervaringen gepaard gaan met een sterke afname van hersenactiviteit.
En de implicatie is dat wellicht afname van hersenactiviteit die sterke ervaringen veroorzaakt. Wat 'de hersenen als filter' of 'als receiver', a la Aldous Huxley en Bergson, bevestigt.

[dikkemick]

Reuze interessant en boeiend al die formules.

Echter, het blijven ERVARINGEN van sneue gebruikers. Meer dan dat is er niet over te zeggen.

Feit blijkt dat die ervaringen gepaard gaan met een sterke afname van hersenactiviteit.
En de implicatie is dat wellicht afname van hersenactiviteit die sterke ervaringen veroorzaakt. Wat 'de hersenen als filter' of 'als receiver', a la Aldous Huxley en Bergson, bevestigt.

Als we volledig bij bewustzijn zijn staan die hersenen wellicht in een overdrive en wordt alleen essentiële informatie doorgelaten. We zien, horen en ruiken bv meer dan we ons bewust zijn. Als nu dat bewustzijn verlaagd wordt komal die impulsen wellicht wel door een barrière heen.

[heeck]

Reuze interessant en boeiend al die formules.

Echter, het blijven ERVARINGEN van sneue gebruikers. Meer dan dat is er niet over te zeggen.

Feit blijkt dat die ervaringen gepaard gaan met een sterke afname van hersenactiviteit.
En de implicatie is dat wellicht afname van hersenactiviteit die sterke ervaringen veroorzaakt. Wat 'de hersenen als filter' of 'als receiver', a la Aldous Huxley en Bergson, bevestigt.

MaartenV,

Misschien wat geobsedeerd en daardoor te selectief in wat je hier doorgeeft?
Omdat ik de verwachting had dat je aangeprezen artikel wat belegen zou kunnen zijn zocht ik zelf wat algemener info op over receptoren en dan smelt wat jij als feit brengt gewoon weg tegenover wat er nog meer loos is:

. . .
. . .
For example, the author made these observations from the data (note: “hit” means inducing >50% inhibition in binding assays):

“5-HT2B is the best hit for thirteen drugs.”
“5-HT1A is the best hit for nine drugs.”
“Five of the top six psychedelic receptors are 5-HT1 and 5-HT2”

The author summed up the findings in the study by saying,

"This diversity of receptor interaction may underlie the qualitative diversity of these drugs. It should be possible to use this diverse set of drugs as probes into the roles played by the various receptor systems in the human mind."]

Hoe meer jij selecteert op wat jou intrigeert, hoe hoger de kans dat het totaalbeeld afwijkt van wat er wetenschappelijk courant is.

Roeland

[axxyanus]

Reuze interessant en boeiend al die formules.

Echter, het blijven ERVARINGEN van sneue gebruikers. Meer dan dat is er niet over te zeggen.

Feit blijkt dat die ervaringen gepaard gaan met een sterke afname van hersenactiviteit.
En de implicatie is dat wellicht afname van hersenactiviteit die sterke ervaringen veroorzaakt. Wat 'de hersenen als filter' of 'als receiver', a la Aldous Huxley en Bergson, bevestigt.

Neen, dat bevestigt die theory niet. De door je zelf gebruikte analogie spreekt die theorie zelfs tegen.

Dat die analogie de theorie tegenspreekt, betekent dat filteren niet noodzakelijk een omgekeerde correlatie impliceert tussen hersenactiviteit en de intensiteit van bewustzijn. Zonder een dergelijke implicatie is afname van hersenactiviteit bij een verhoogde intensiteit van bewustzijn, geen bevestiging van de filtertheorie.

[doctorwho]

De titel van dit topic is onjuist.
Het is volgens de topic-starter het geval maar inmiddels mag toch wel duidelijk zijn dat dit in algemene zin onjuist is.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

De titel van dit topic is onjuist.
Het is volgens de topic-starter het geval maar inmiddels mag toch wel duidelijk zijn dat dit in algemene zin onjuist is.

Ach wat maakt het uit.
De meeste deelnemers hier kennen alleen de naam en weten nauwelijks wat het inhoud, laat staan hoe je het bepaald.
Ook is er bijna altijd wel een aanpassing mogelijk door een niet lineaire correlatie te nemen of de schaaldelen an te passen.
Ook is het som maar de vraag wat verticaal en horizontaal moet worden uitgezet.

Het is tegenwoordig zo enorm in omdat spreadsheets moeiteloos een correlatie uitrekenen.
Dat brengt het in directe gebied van de statistische beunhazen.


PS.
Het is al duizend keer langs gekomen maar dan nog voor de duizend en eende keer.
Het zegt niets over het causaal verband.

[MaartenV]

Deze wilde ik jullie toch niet onthouden:

Toonaangevend neurowetenschapper Christof Koch, wetenschappelijk hoofd en president van the Allen Institute for Brain Science, twijfelt nu ook openlijk aan materialisme of fysicalisme als goede filosofische verklaringsgrond voor bewustzijn

"Consciousness cannot be explained only within the framework of space and time and energy, but we need to postulate something additional” (Christof Koch, leading neuroscientist)

[dikkemick]

Deze wilde ik jullie toch niet onthouden:

Toonaangevend neurowetenschapper Christof Koch, wetenschappelijk hoofd en president van the Allen Institute for Brain Science, twijfelt nu ook openlijk aan materialisme of fysicalisme als goede filosofische verklaringsgrond voor bewustzijn

"Consciousness cannot be explained only within the framework of space and time and energy, but we need to postulate something additional” (Christof Koch, leading neuroscientist)

Weer 1 autoriteit die twijfelt!
Als ze hun krachten nu eens gaan bundelen...

[MaartenV]

Deze wilde ik jullie toch niet onthouden:

Toonaangevend neurowetenschapper Christof Koch, wetenschappelijk hoofd en president van the Allen Institute for Brain Science, twijfelt nu ook openlijk aan materialisme of fysicalisme als goede filosofische verklaringsgrond voor bewustzijn

"Consciousness cannot be explained only within the framework of space and time and energy, but we need to postulate something additional” (Christof Koch, leading neuroscientist)

Weer 1 autoriteit die twijfelt!
Als ze hun krachten nu eens gaan bundelen...

Dat doen ze hier en daar. Zo is Christof Koch samen met Bernardo Kastrup een mini documentaire aan het maken. Ik kijk er naar uit.

[dikkemick]

Deze wilde ik jullie toch niet onthouden:

Toonaangevend neurowetenschapper Christof Koch, wetenschappelijk hoofd en president van the Allen Institute for Brain Science, twijfelt nu ook openlijk aan materialisme of fysicalisme als goede filosofische verklaringsgrond voor bewustzijn

"Consciousness cannot be explained only within the framework of space and time and energy, but we need to postulate something additional” (Christof Koch, leading neuroscientist)

Weer 1 autoriteit die twijfelt!
Als ze hun krachten nu eens gaan bundelen...

Dat doen ze hier en daar. Zo is Christof Koch samen met Bernardo Kastrup een mini documentaire aan het maken. Ik kijk er naar uit.

Ik ook

[axxyanus]

Deze wilde ik jullie toch niet onthouden:

Toonaangevend neurowetenschapper Christof Koch, wetenschappelijk hoofd en president van the Allen Institute for Brain Science, twijfelt nu ook openlijk aan materialisme of fysicalisme als goede filosofische verklaringsgrond voor bewustzijn

"Consciousness cannot be explained only within the framework of space and time and energy, but we need to postulate something additional” (Christof Koch, leading neuroscientist)

Dan hebben we een wetenschapper die wetenschap mengt met metafysica. Voor goede wetenschappers maakt het niet uit wat de onderliggende metafysica zou zijn. Fyscalisme, idealisme, dualisme of wat dan ook. De wetenschappelijke verklaring is daar niet afhankelijk van. Mensen die beweren een specifieke (soort) metafysica nodig te hebben voor een verklaring van bewustzijn of iets anders, geven helemaal geen verklaring maar verklaren bewustzijn of dat andere gewoon als een basiseigenschap van de werkelijkheid.

[heeck]

Ik ben daarom benieuwd hoe Koch zijn omslag blijvend kan combineren met zijn positie bij
https://alleninstitute.org/division/mindscope/

The Allen Brain Observatory is a standardized experimental platform that takes a large-scale approach to study neurons as they fire in a living animal. Viewing this complex cascade of electrical signals sheds light on how our brains make sense of and act on visual information. Observatory experiments rely on Neuropixels probes, thin silicon probes that were developed to record the electrical signals from hundreds or thousands of neurons at once.

Want hij heeft een opmerkelijke staat van dienst:
https://alleninstitute.org/person/christof-koch/

He postulated the attentional saliency map hypothesis for biological and computer vision according to which one or more topographic organized spatial maps summarize bottom-up salient information in the visual system, he co-discovered, with Itzhak Fried, an high-level, invariant and abstract single neuron representation of familiar individuals and objects in the human medial temporal lobe (the so-called “Jennifer Aniston” or concept neurons) and developed the ‘continuous flashed suppression’ masking technique. In collaboration with Francis Crick,
he initiated the modern search for the neuronal correlates of consciousness, a systematic experimental program to identify the minimal bio-physical mechanisms jointly sufficient for any one specific conscious percept.
In collaboration with Giulio Tononi, he co-developed the Integrated Information Theory of consciousness.

Roeland

[doctorwho]

Deze wilde ik jullie toch niet onthouden:

Toonaangevend neurowetenschapper Christof Koch, wetenschappelijk hoofd en president van the Allen Institute for Brain Science, twijfelt nu ook openlijk aan materialisme of fysicalisme als goede filosofische verklaringsgrond voor bewustzijn

"Consciousness cannot be explained only within the framework of space and time and energy, but we need to postulate something additional” (Christof Koch, leading neuroscientist)

Gelezen ook dat deze meneer in god geloofd. Maar dat hij ergens aan twijfelt, omdat hij de theorie niet sluitend krijgt is m.i. geen legitieme reden om een derde onstoffelijke speler in het spel te brengen. In de 17e eeuw werd gedacht dat flogiston nodig was om materialen brandbaar te maken, inmiddels is dat weer van de baan.