Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Moderator: Moderators

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Kasper_JopiN » 27 apr 2017 08:09

heeck schreef:Eerst de Spinozistische klip in tekst, want de link wil niet.
Spinoza’s opvatting dat God en de natuur volledig samenvallen, betekende niet alleen een breuk met de joods-christelijke traditie, maar ook dat de mens zijn uitzonderlijke positie in de werkelijkheid kwijt was. We zijn volgens de filosoof van de maand (Spinoza) volledig onderworpen aan de natuurwetten.
Toeval is de onmisbare ET-component die benadrukt dat van optredende mutaties na- of voordeel pas achteraf blijkt.
Dat in het bijzonder benadrukt het buitensluiten van ID in welke vorm ook.
Ik zou bijna denken dat Darwin het gelijk van Spinoza krachtig illustreerde!

Alle leven kenmerkt zich mee door het aanmaken van meer en minder gelijkend nageslacht.
Dat vereist het anders dan natuurkundig uitkristalliseren van grondstoffen, omdat je anders steeds kleinere exemplaren zou krijgen.
Dat kan niet zonder energie. Ander leven is daarom zo vaak prooi.

Die koffie komt nu wel aan de horizon; woon je ver van Leeuwarden?

Roeland
Maar wat jij hierboven schreef, dat bedoelde ik toch ook al eerder toen je het had over Spinoza?
Ik woon in A'dam, maar kan best doordeweeks een keer afspreken, ik reis gratis.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 27 apr 2017 08:11

Omdat ik de tekst heb geplaatst heb je de link niet meer nodig.

We zouden met een uur of drie werk klaar kunnen zijn als we samen achter de computer kruipen. Idee?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Kasper_JopiN » 27 apr 2017 14:49

heeck schreef:Omdat ik de tekst heb geplaatst heb je de link niet meer nodig.

We zouden met een uur of drie werk klaar kunnen zijn als we samen achter de computer kruipen. Idee?

Roeland
Ja dat is een idee, alleen niet deze week. :-)
Zou jij volgende week dinsdag middag kunnen?

Vandaag is het Koningsdag en heb beloofd om morgen en dit weekend mijn vrouw en dochter wat extra aandacht te geven.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 27 apr 2017 15:16

Kasper,

Dinsdagmiddag 2 mei genoteerd. Haal je af bij station Leeuwarden

Adres en telefoonnummer per PB

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 03 mei 2017 08:06

Ter info aan meelezers.

Kasper en ik hebben gistermiddag bij elkaar gezeten met als opgewekte resultaat dat er voor de onderdelen wetenschap, bewijskracht en evolutiebiologie nu overeenstemming is.
Nog even een paar zinnen leesbaar(der) maken en dan komt de tekst niet alleen hier te staan maar ook op Kasper zijn site.

De afsluitende paragraaf over geloof kan ik vanzelf niet schrijven, maar wie weet kan de aandachtige lezer van Kaspers website daar straks een zweem Heeck in vermoeden . .

Kasper zijn grote tijdsinvestering om helemaal naar Leeuwarden te komen zodat we elkaar aankijkend konden (be)praten heeft meer effect dan tien maal heen en weer schrijven.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Fish » 03 mei 2017 14:45

heeck schreef: Kasper zijn grote tijdsinvestering om helemaal naar Leeuwarden te komen zodat we elkaar aankijkend konden (be)praten heeft meer effect dan tien maal heen en weer schrijven.

Roeland
Ik kan me er iets bij voorstellen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Kasper_JopiN » 03 mei 2017 18:39

Inderdaad. :wink:

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14184
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Rereformed » 03 mei 2017 18:45

Dat is nog eens spijkers met koppen slaan! :thumbright:
Born OK the first time

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 03 mei 2017 20:44

Kasper,

Ik heb mijn best gedaan om de laatste openstaande alinea's zo goed mogelijk te laten passen bij de discussie die we er over hadden.
Kom zonodig met commentaar.

De afsluitende paragraaf GELOOF heb ik met een vette knipoog een tekst gegeven, maar daar hoef je je niets van aan te trekken. . . .

Roeland
https://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=522153#p522153 schreef: 11- april Eerste versie
17 april 1-ste opmerkingen van Kasper
18 april Door Roeland per Romeins genummerd onderdeel ondergebracht

29 april Consolidatie van alle Romeinse eenheden in de volledige tekst
2 mei Ter versnelling bijeen
3 mei deze pre-finale versie.


Versie 2 dd 2 mei 2017
GELOOF EN WETENSCHAP HOE GA IK DAAR MEE OM?
Je bent klaar met het voortgezet onderwijs en begint je studie op het middelbaar/hoger beroeps onderwijs of misschien zelfs op de universiteit en je loopt tegen bepaalde dingen op. Je krijgt bepaalde dingen te horen zoals dat God is dood, of theorieën over het ontstaan van de aarde en daarin heeft God geen rol.


Een bekende vraag die je als christen zelfs wel krijgt is of wij mensen afstammen van apen. Als christen kan dit confronterend overkomen.

WETENSCHAP
Iedereen die nauwgezet gaat nalopen of een vermoeden ook echt waar is, die bedrijft in beginsel wetenschap.

Zo een nauwgezet nalopen is tamelijk nieuw, want het was pas halverwege de 16-e eeuw dat men nauwgezet een lijk open ging snijden om te zien of alle beweringen uit de eeuwen lang daarvoor wel klopten.
Desondanks blijven opvattingen uit eerdere tijd die ongeldig bleken, toch wel bestaan in zogenaamde volks- en ook wel alternatief genoemde behandelwijzen omdat ze zo lekker begrijpelijk zijn en heel soms omdat er wel eens een kern van waarheid in zit.

Afhankelijk van het gebied waarover vermoedens wetenschappelijk worden bestudeerd zijn de spelregels en daarmee de soorten bewijs verschillend en daarom ook de uitspraken die op basis van onderzoek kunnen worden gedaan.
Onverklaarde fenomenen zijn daarom wetenschappelijk altijd een reden voor nieuw onderzoek en een zonodig bijschaven van de betreffende wetenschappelijke verklaringen.


Een algemeen bekend voorbeeld is de relativiteitstheorie van Einstein waarmee de zwaartekrachtswetten volgens Newton drastisch werden uitgebreid.

Zonder die uitbreiding hadden we geen GPS-navigatie gehad
https://www.kijkmagazine.nl/artikel/gev ... s-systeem/" onclick="window.open(this.href);return false;


En ook de uitvinding van de eerste enkelvoudige microscoop door Antoni van Leeuwenhoek en de op basis daarvan ontwikkelde lenzensystemen, ook voor telescopen, hebben de wetenschappelijke horizon en ook de bewijskracht een enorme vlucht gegeven die als gemiddelde leek meestal niet valt bij te benen.
Dan komen we vaak niet verder dan verbazing over een aarde foto vanuit de ruimte.
http://www.natuurinformatie.nl/nnm.doss ... 01016.html" onclick="window.open(this.href);return false;


BEWIJSKRACHT
In de wiskunde is het soms mogelijk spijkerhard te bewijzen dat iets onmogelijk is.
Het met passer en liniaal in drieën delen van een willekeurige hoek bijvoorbeeld is bewijsbaar onmogelijk.
Desondanks zijn er mensen die dat eindeloos blijven proberen; en dat is zinloos tijdverdrijf. Daar is verder bijschaven of het voorstaan van een andere opvatting desondanks niet aan de orde.

Maar bewijzen dat een bepaalde plant of dier uitgestorven is, dat is soms best lastig.
Toch neemt ook bij zo een vraag het vermoeden met elk jaar toe als waarnemingen uitblijven. Het monster van Loch Ness en de verrassend toch echt nog wel levende Coelacanth waarvan gedacht werd dat die was uitgestorven, zijn sprekende voorbeelden van uiteindelijk ver uiteenlopende feitelijke uitkomsten.
https://www.museon.nl/nl/coelacanth-levend-fossiel" onclick="window.open(this.href);return false;


Wetenschappelijk bezien is het vanzelf een ware sport om te onderzoeken of letterlijk alles wat er voorvalt van een sluitende verklaring kan worden voorzien. De immens toegenomen mogelijkheden om dingen die we niet kunnen zien toch waar te nemen zijn daarbij het onmisbare gereedschap.

Toch is het, omdat we er niet bij waren, nog steeds niet duidelijk hoe precies de maan is ontstaan. Proefondervindelijk een maan opnieuw laten ontstaan is nu eenmaal onmogelijk. En pas nu we echt stukjes van de maan hebben, kan het onderzoek een stapje verder.


Binnen de natuurwetenschappen worden allerlei onderzoeken gedaan, bijvoorbeeld naar erfelijke aandoeningen. In de tijd toen de Bijbel werd opgeschreven waren al dit soort onderzoeken nog niet bekend en gaf men hier een goddelijke oorzaak aan. Iemands ziek zijn, kwam door iemand van boven. Tegenwoordig wordt hier anders naar gekeken, en daarbij hoef je als christen een goddelijk ingrijpen niet volledig te ontkennen. Maar de feiten zijn dat erfelijkheidsonderzoek ons laat zien dat bepaalde afwijkingen genetisch bepaald zijn. Met dit soort aards harde onderzoeksresultaten wordt God als het ware toch wat naar de achtergrond gedrukt.

In het algemeen is het daarbij zeker voor de leek onmogelijk om wetenschappelijke bewijsvoeringen en verklaringen te ontkrachten, iets dat ook voor de evolutietheorie geldt.



EVOLUTIEBIOLOGIE
Het uitvoerig bewezen basisprincipe houdt in dat alle leven op aarde aan elkaar verwant is.
http://www.boekreporter.nl/?itemid=106" onclick="window.open(this.href);return false;

Mensen en apen stammen dus niet van elkaar af, maar zijn wel verwant en hebben ook gemeenschappelijke voorouders.

En hoewel we er zo een 9-12 millioen jaar geleden niet bij waren toen die voorouders van elkaar vervreemdden, kunnen we elke dag diezelfde evolutie zien gebeuren.

Bij voorbeeld bij de toenemende resistentie van ziektekiemen tegen antibiotica.
Net als onze voorouders of eigen broers en zusters, zijn ook alle ziektekiemen niet precies gelijk aan elkaar.
Bij het toedienen van antibiotica zullen ze daarom een ietsje verschillend reageren.
Voortijdig stoppen met antibiotica zorgt er dan voor dat niet alle ziektekiemen dood zijn gegaan en de overlevende zich met hun lichte afwijkend zijn van de dode, kunnen blijven voortplanten. Dat is de start van de resistente stam geworden.

Vanaf nu terug tellend tot een 9-12 millioen geleden betekent zeker een 500.000 generaties van gezinnen met kinderen waarvan lang niet allen tot overleven in staat bleken.
De eigenschappen van die overledenen werden daarmee een klein beetje minder algemeen en zo schuift een hele soort stukje bij beetje af van wat ze eens waren. En schuift ze toe naar wat we nu zijn.


Soms, net als bij het uitsterven van de grote dino’s werden de omstandigheden met een enkele meteoriet-catastrofe onleefbaar voor de dino’s. Maar de kleine zoogdieren van toen kregen veel meer vrijheid om te overleven en die hebben we tot onze voorouders te rekenen.
http://www.natuurinformatie.nl/nnm.doss ... 01556.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is verbluffend dat zo een toevallige meteoriet, vele soorten heel snel uit laat sterven en die andere, die van de zoogdieren juist ruimte geeft tot opbloeien.

De moderne Darwinist ziet daarin een demonstratie van het het onontbeerlijke toeval. https://nl.wikipedia.org/wiki/Moderne_synthese" onclick="window.open(this.href);return false;
======================================================

GELOOF
Suggestie van Roeland schreef:De gelovige kan door die vermeerderende hoeveelheid kennis het gevoel krijgen dat het geloof door de wetenschap in de hoek wordt gedrukt.
Het is dan aardig om te bedenken dat ook geloven kan evolueren zodat het blijft overleven in een drastisch wijzigende omgeving.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Kasper_JopiN » 06 mei 2017 07:13

Was de afgelopen erg druk, weinig tijd voor andere dingen zoals dit forum. Daarom dat ik nog niet heb gereageerd.

Op de website staat het volgende:
Geloof?

Maar wat kunnen wij als christenen met deze evolutie theorie? Hoe waarschijnlijk is het dat God de wereld in zes dagen geschapen heeft? Want één ding is zeker en dat is dat de christelijke opvatting van een creatie in zes dagen zoals omschreven staat in Genesis niet meer onomstreden is. Door de eeuwen heen werd Genesis als een soort allegorie (metafoor/symbool) gelezen. Het hoeft niet letterlijk als zes dagen te worden gelezen.
Maar wat kunnen wij dan hiermee? Wat vaststaat is dat we de wetenschappelijke inzichten serieus moeten nemen. Maar betekend dit dan dat wij een atheïstisch wereldbeeld moeten aannemen? Nee, zoals ik hierboven al aangaf zijn niet alle vormen van evolutietheorie verdedigbaar. Wat kunnen christenen inbrengen? God! Wat is een wereld zonder God. Zonder God zou de wereld zinloos zijn, misschien wel niet kunnen bestaan. Ons bestaan zou niet te verklaren zijn zonder God. Ik noemde hierboven al de overgang van apen naar mensen. Maar deze overgang zou eigenlijk niet te verklaren zijn wanneer er geen God zou zijn die optreed als een soort architect. Het specifieke wat ons mensen maakt, onze ziel, komt niet voort uit materie. Maar heeft een goddelijke oorsprong. Ook onze moraal kan niet slechts het gevolg zijn van toevalligheid.
We kunnen als christenen dus enerzijds zien en aannemen dat we in een wereld zijn die continue in ontwikkeling is. Maar kunnen we anderzijds juist zien dat deze ontwikkelingen worden gestuurd door God. Zo kunnen we zeggen dat Gods plan en bepaalde “toevalligheden” in de evolutie theorie elkaar niet uitsluiten. Een wijs man zei eens: “God kan zelfs toeval gebruiken in zijn plannen.”
Ik denk dat dit eigenlijk best een goede basis is waar we op kunnen voortbouwen. In ons gesprek gaf je al te kennen over Spinoza en God = natuur, mogelijk dat dit nog ergens ter sprake zou kunnen komen. Wat denk jij?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 06 mei 2017 09:04

Kasper_JopiN schreef:Was de afgelopen erg druk, weinig tijd voor andere dingen zoals dit forum. Daarom dat ik nog niet heb gereageerd.
knip . . knip . . .een goddelijke oorsprong. Ook onze moraal kan niet slechts het gevolg zijn van toevalligheid.
We kunnen als christenen dus enerzijds zien en aannemen dat we in een wereld zijn die continue in ontwikkeling is. Maar kunnen we anderzijds juist zien dat deze ontwikkelingen worden gestuurd door God. Zo kunnen we zeggen dat Gods plan en bepaalde “toevalligheden” in de evolutie theorie elkaar niet uitsluiten. Een wijs man zei eens: “God kan zelfs toeval gebruiken in zijn plannen.”
Ik denk dat dit eigenlijk best een goede basis is waar we op kunnen voortbouwen. In ons gesprek gaf je al te kennen over Spinoza en God = natuur, mogelijk dat dit nog ergens ter sprake zou kunnen komen. Wat denk jij?
Kasper,

Nu heb je toch echt laten blozen met deze suggestie dat ik de rol van zieleherder met jou kan delen.
Geeft wel aan dat we een vruchtbare middag hebben gehad.

Spinoza opvoeren zal voor veel gelovigen overkomen als een totale ruilverkaveling waarbij hun zingevingsbesef aan heel andere inzichten wordt verbonden. En uiteraard zullen er ook zijn die zich wat hebben losgemaakt van de bijbelse kwasiwetenschap waar Einstein noch Darwin binnen kunnen worden gehuisvest.

Eerst daarom een wedervraag:

Als jij een dozijn lezers van jouw website bijelkaar zou hebben om jouw website te bespreken is het dan mogelijk om de volgende (overbekende) vraag als discussiepunt op te voeren:
* Is het wezen van God identiek aan wat mensen wel de natuurkrachten noemen, of wordt God net als de mensen verrast door de gevolgen daarvan op een veranderende omgeving.
Je hebt me nu meegemaakt en je kunt nu inschatten dat ik in vanuit mijn hart een "cold turkey" zou aanbevelen, maar daar kan jij niet mee uit de voeten.

Overdenk dat eerst eens, dan zal ik overdenken of er voor mij wel een rol als lichtvoetig dansende olifant tussen het geloofsporselein is weggelegd. :oops:

Ik ben benieuwd.

Dank,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Kasper_JopiN » 07 mei 2017 07:15

knip . . knip . . .een goddelijke oorsprong. Ook onze moraal kan niet slechts het gevolg zijn van toevalligheid.
We kunnen als christenen dus enerzijds zien en aannemen dat we in een wereld zijn die continue in ontwikkeling is. Maar kunnen we anderzijds juist zien dat deze ontwikkelingen worden gestuurd door God. Zo kunnen we zeggen dat Gods plan en bepaalde “toevalligheden” in de evolutie theorie elkaar niet uitsluiten. Een wijs man zei eens: “God kan zelfs toeval gebruiken in zijn plannen.”
Ik denk dat dit eigenlijk best een goede basis is waar we op kunnen voortbouwen. In ons gesprek gaf je al te kennen over Spinoza en God = natuur, mogelijk dat dit nog ergens ter sprake zou kunnen komen. Wat denk jij?
Kasper,

Nu heb je toch echt laten blozen met deze suggestie dat ik de rol van zieleherder met jou kan delen.
Geeft wel aan dat we een vruchtbare middag hebben gehad.

Spinoza opvoeren zal voor veel gelovigen overkomen als een totale ruilverkaveling waarbij hun zingevingsbesef aan heel andere inzichten wordt verbonden. En uiteraard zullen er ook zijn die zich wat hebben losgemaakt van de bijbelse kwasiwetenschap waar Einstein noch Darwin binnen kunnen worden gehuisvest.
Je geeft aan dat het sommigen niet zal aanspreken omdat het iets heel anders is dan dat ze eigenlijk tot dan toe aan hebben geloofd? Wanneer het om Spinoza gaat, wat zal het grootste probleem zijn? je gaf in ons gesprek aan dat Spinoza ervan uitgaat dat God natuur is. Ik neem dan ook aan dat je bedoeld dat je het systeem bedoeld. Ik denk dat veel christenen wanneer zoiets gezegd wordt niet negatief ervaren. Er bestaat ook de mogelijkheid om deze gedachte van Spinoza voor te leggen, puur om de lezer aan het denken te zetten. Maar dat zou dan gedaan kunnen worden als optie waaruit ze zouden kunnen kiezen.
Eerst daarom een wedervraag:

Als jij een dozijn lezers van jouw website bijelkaar zou hebben om jouw website te bespreken is het dan mogelijk om de volgende (overbekende) vraag als discussiepunt op te voeren:

Is het wezen van God identiek aan wat mensen wel de natuurkrachten noemen, of wordt God net als de mensen verrast door de gevolgen daarvan op een veranderende omgeving.
Ik zal een aantal lezer een berichtje sturen met jouw vraag (Spinoza) en zal hen vragen wat zij daarvan vinden. Ik denk zelf in de eerste instantie dat men niet hiermee eens zal zijn. Men ziet God als een schepper/maker, niet als de creatie zelf. God overstijgt dat. Ik denk dat je dan snel in beelden als klokkenmaker uitkomt. Waarbij God dus alles heeft uitgedacht en zo nu en dan een onderhoudsbeurt doet.
Je hebt me nu meegemaakt en je kunt nu inschatten dat ik in vanuit mijn hart een "cold turkey" zou aanbevelen, maar daar kan jij niet mee uit de voeten.

Overdenk dat eerst eens, dan zal ik overdenken of er voor mij wel een rol als lichtvoetig dansende olifant tussen het geloofsporselein is weggelegd. :oops:
Zoals ik hierboven al aangaf zal denk ik de meeste mensen anders omgaan met natuur verschijnselen dan Spinoza. Wat vind jij van het idee van klokkenmaker? Maar dan niet het idee dat hij van het ene op het andere moment alles heeft gemaakt, maar dat dit geleidelijk ging?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 07 mei 2017 14:31

Kasper,

Jouw grootste probleem met Spinoza is dat hij door zeer velen als doorgefourneerde atheist wordt gezien.

Vandaar dat ik los van zijn naam die vraag van me heb geformuleerd; bij nalezen een echte mooie doordenker.

Wat ik als mijn mening benadruk is dat ieder reli- of spiritueel geloven in staat moet zijn om nieuwe wetenschappelijke kennis te absorberen.

Persoonlijk heb ik stevige aversie tegen geloven waar ik je niet mee zal vermoeien, maar die me wel weerhoudt om ook de tekst voor je afsluitende geloofsparagraaf mee op te stellen. Klokkenmakers of -reparateursvergelijkingen vind ik bijvoorbeeld een vorm van verlakkerij.

Als ik je een plezier kan doen door op zo een tekst mijn commentaar te geven, dan zal ik dat in de geest van ons onderhoud zeker doen.

Na de 15-e mei ga ik heel intensief een paar maanden iets anders doen; dus maak beheerste haast.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8105
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door heeck » 08 mei 2017 15:00

Kasper,

Deze tekst is bruikbaar als oriëntatie op Spinoza. Ik moest even wat zoeken; vandaar de vertraging.
http://overspinoza.nl/wp-content/upload ... -Visie.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Evolutie, Kasper_JopiN en Heeck

Bericht door Kasper_JopiN » 09 mei 2017 19:07

heeck schreef:Kasper,

Deze tekst is bruikbaar als oriëntatie op Spinoza. Ik moest even wat zoeken; vandaar de vertraging.
http://overspinoza.nl/wp-content/upload ... -Visie.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Ik begrijp dat het interessant is, maar dat is een boekwerk van 70 pagina's. Heb op dit moment niet de tijd om te zoeken wat de clue ervan is. Zou jij het in een aantal zinnen kunnen samenvatten en kunnen aangeven wat het aan het stukje geloof zou kunnen bijdragen (jij stelt het immers voor). :-)

Plaats reactie