Wie kijkt er Tour de France 2015?

De plek voor onderwerpen waar u geen ander subforum voor kunt vinden.
appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door appelfflap » 18 jul 2015 13:45

PietV. schreef:Met andere woorden ik vind het matig wat hier gepresteerd wordt en Nederland staat met lege handen.
je maakt volgens mij een foutieve vergelijking

toen Belgen en Nederlanders de tour wonnen reden er alleen maar Fransen, Belgen, Nederlanders,Spanjaarden en Italianen mee. Je kunt dat onmogelijk vergelijken en top 10 is echt wel goed.

Peter
hoe je het ook draait of keert maar er zijn belachelijk veel indicaties.
Froome raakte voor z'n 28e, net als Armstrong/Riis/Indurain, met moeite een brug over (bekijk z'n erelijst).
voor je 28E een modale prof met af en toe een overwinning en plots beter klimmen als natuurtalenten en tijdritsupertalenten kloppen?
Sky sluit moeiteloos aan in het rijtje Banesto, once, telekom, us portal,... door met meerdere renners in de top 10 te eindigen

iedereen mag het zijne er van denken, ik doe dat ook
Quote hersteld. Er was een haak teveel verwijderd. Maria
ontbrekende haak toegevoegd. Peter van Velzen
Hahahahah. Was weer eens met teveel dingen tegelijk bezig, Maria.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door PietV. » 18 jul 2015 14:01

appelfflap schreef:
iedereen mag het zijne er van denken, ik doe dat ook
Binnenkort staan de ketonen op de verboden lijst.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Peter van Velzen » 18 jul 2015 14:18

appelfflap schreef:
Sky sluit moeiteloos aan in het rijtje Banesto, once, telekom, us portal,... door met meerdere renners in de top 10 te eindigen
Ja toegegeven ze zijn goed. En dat mag niet.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door appelfflap » 18 jul 2015 14:49

Peter van Velzen schreef:
appelfflap schreef:
Sky sluit moeiteloos aan in het rijtje Banesto, once, telekom, us portal,... door met meerdere renners in de top 10 te eindigen
Ja toegegeven ze zijn goed. En dat mag niet.
Ik vind het verdacht dat zij nu tot een select groepje dopingfabrieken behoren

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Peter van Velzen » 18 jul 2015 15:21

appelfflap schreef:Ik vind het verdacht dat zij nu tot een select groepje dopingfabrieken behoren
Pardon, waar slaat die bewering op? De sponsors zijn allen televisie- en filmmakers. De organizatie heeft tot doel het Britse wielrennen te bevorderen, en niemand die er werkt mag een dopingverleden hebben. Wat bedoel jij in vredesnaam met "tot een select groepje dopingfabrieken behoren?"

Zie: Team sky
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door appelfflap » 18 jul 2015 16:08

Peter van Velzen schreef:[
Pardon, waar slaat die bewering op?
Ploegen die in de afgelopen 20 jaar meerdere renners in de top 10 hadden staan bleken achteraf ALLEMAAL en ZONDER UITZONDERING dopingmachines te zijn, meestal georganiseerd vanuit de ploegen zelf (ploegleiders, artsen, verzorgers, renners)
ze zijn allemaal gepakt of hebben hun georganiseerd dopinggebruik achteraf toegegeven
(banesto, once, festina, telekom, us postal, rabobank,...)

Sky doet al een jaar of 3 net hetzelfde als al die dopingmachines maar bij hen zou alles zuiver zijn?
mja

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Peter van Velzen » 18 jul 2015 16:22

Zoals ik al dacht: Ze winnen veel: dus doping.
Gemakkelijke manier van denken.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door appelfflap » 18 jul 2015 16:31

Peter van Velzen schreef:Zoals ik al dacht: Ze winnen veel: dus doping.
Gemakkelijke manier van denken.
l'histoire se répète,
ik hoor graag een realistische verklaring hoe een 27j modale prof plots de maat kan nemen van supertalenten als cancellara (tijdrijden) of de Spaanse klimgeiten degradeert tot obese papzakken die niet eens een vluchtheuvel over geraken

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Peter van Velzen » 18 jul 2015 16:53

Lees eens wat over de man in kwestie.
Ik wist dat ook allemaal niet.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door PietV. » 18 jul 2015 20:52

Peter van Velzen schreef:Zoals ik al dacht: Ze winnen veel: dus doping.
Gemakkelijke manier van denken.
Ik geef tegenwoordig beroepswielrenners het nadeel van de twijfel. Wel opvallend van de week is het gekrakeel rond het meerijden van Lance Armstrong. De tour wordt geregeerd door oud-gedienden, dopingzondaars zoals Virenque lopen er elke dag rond. En Lance Armstrong die een stukje meerijdt om een goed doel te steunen wordt als een paria opgejaagd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door writer » 18 jul 2015 21:25

Een leuke gele trui voor de dames.

Afbeelding
http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/opvalle ... ge=AAdaEAW|" onclick="window.open(this.href);return false;
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Fish » 18 jul 2015 23:14

appelfflap schreef: Ploegen die in de afgelopen 20 jaar meerdere renners in de top 10 hadden staan bleken achteraf ALLEMAAL en ZONDER UITZONDERING dopingmachines te zijn, meestal georganiseerd vanuit de ploegen zelf (ploegleiders, artsen, verzorgers, renners)
ze zijn allemaal gepakt of hebben hun georganiseerd dopinggebruik achteraf toegegeven
(banesto, once, festina, telekom, us postal, rabobank,...)

Sky doet al een jaar of 3 net hetzelfde als al die dopingmachines maar bij hen zou alles zuiver zijn?
mja
Als niemand doping gebruikt staan er ook 10 renners bij de eerste 10. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Dat beloof ik » 19 jul 2015 09:58

Wielrennen is een vrij simpele sport: het gaat er om wie zo lang mogelijk het hardste fietst.
Daar wordt dus door alle deelnemers jarenlang keihard op getraind.
Als dat op heel grote schaal gebeurd, zoals bij fietsen het geval is, krijg je een heel brede top en veel kennis over de materie.
Het is dan bijna niet te doen om als enige altijd maar beter te zijn dan de rest.
Als dat dan ook nog eens met kop en schouders is, dan is bij het wielrennen in het verleden gebleken dat dit niet komt door de boterhammen met pindakaas die in de jeugd zijn gegeten.
Kortom: Froome heeft gewoon alle schijn tegen.
Dan kan hij daar wel ontzettend verontwaardigd over doen als hij daarmee wordt geconfronteerd, maar feit is nu eenmaal dat bij alle renners die op een dergelijke manier er boven uit staken, bleek dat dit bepaald niet kwam door de pindakaas.
Er wordt naar Froome gewezen als iemand met een uitzonderlijk lage hartslag in rust en meer van die eigenschappen; toch opmerkelijk dat hij jaren onopvallend in het peloton heeft rond gereden en pas is gaan presteren toen hij bij Sky reed.

Een en ander wordt in dit artikel uit de Volkskrant nog eens mooi een duidelijk uitgelegd:
http://www.volkskrant.nl/sport/chris-fr ... ~a4101395/" onclick="window.open(this.href);return false;
- De introductie van het biologisch paspoort in 2008 heeft al veel veranderd, concluderen de meeste wetenschappers. De klimtijden en de vermogens zijn gezakt, wat leidt tot voorzichtig optimisme
- En vooral nadat Chris Froome, de uiteindelijke winnaar, in de klim naar Ax-3-Domaines de recordtijden benaderde van Roberto Laiseka en Lance Armstrong uit de Tour van 2001, twee renners uit het dopingtijdperk. Hoe kon dat?

Als een renner in volle klim ineens in zijn wattage van 400 naar ver boven de 500 gaat trappen zonder dat zijn hartslag omhoog gaat, dan is dat vreemd. Een mens dat simpelweg niet. En toch is dat wat er is voorgevallen:
https://twitter.com/Scienceofsport/stat ... 9975201792" onclick="window.open(this.href);return false;
We accepteren niet dat christenen stellen dat Jezus over water is gelopen.
Dan accepteer je dit ook niet.
Nee, dan kunnen we inderdaad niet aanwijzen waar er is gesjoemeld.
Maar dát er is gesjoemeld is duidelijk.

En dan worden de trainingsgegevens van Froome gestolen.
Het eerste wat Sky zegt: zonder de juiste context kun je hier niets mee.
Terwijl ze natuurlijk donders goed weten dat de juiste context er is, en dat is er één van decennia doping.
Vandaag of morgen zullen die gegevens dus wel in de publiciteit komen, geplaatst in juiste context door de dieven.
Als iedereen om een verklaring roept en je komt er zelf niet mee, dan zorgen anderen er uiteindelijk wel voor.
Als er echt niets aan de hand is, dan komt Sky gewoon met de uitleg voordat dit gaat gebeuren.

Er zijn dus allerlei vragen, maar geen antwoorden.
Sky kan die antwoorden geven, maar doet dat niet.
Ze vragen de mensen om gewoon niet te wantrouwen.
Ja, dat is nu net precies wat al de voorgaande renners ook deden, waarvan achteraf bleek dat ze hadden gebruikt.
Communicatietechnisch gezien dus een blunder van de eerste orde.
Ongelooflijke beweringen vereisen stevig bewijs.
Dat is nu net wat zo vaak terugkomt op dit forum.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Peter van Velzen » 19 jul 2015 10:28

Weer iemand die er bij voorbaat vanuit gaat dat de winnaar doping heeft gebrukt. Ik ben benieuwd. Over zeven jaar weten we het wellicht. Wetenschappelijk gezien was Froome niet beter dan Nibali en Contador toen zij wonnen, maar omdat die nu minder zijn is hij schuldig. Vroeger mocht je de tour vier of vijf keer winnen en er werd niets van gezegd, maar nu ben je na 1,5 keer al schuldig. "Sorry Chris, mijn schuld" zegt Lance.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Wie kijkt er Tour de France 2015?

Bericht door Dat beloof ik » 19 jul 2015 10:44

Niet bij voorbaat.
Maar wel bij gebleken onmogelijke prestaties.
Wetenschappelijk gezien is hij wel beter dan Nibali en Contador.
Hij kan hogere wattages trappen over langere tijd: hij kan harder rijden en dat langer volhouden.
Contador is als eens geschorst wegens doping en in de ploeg van Nibali zijn afgelopen jaar 5 mensen betrapt.
Nibali zelf niet, maar hij rijdt nu gewoon als een mens: hij heeft ook een een slechte dag maar kan mee in de top 10.
En iedereen zich maar afvragen hoe dat komt.
Nou dat is vrij logisch, lees gewoon even wat er afgelopen jaar met de ploeg is gebeurd.

Froome kan best een keer de Tour winnen.
Zeker als dat een tour is waarbij er regelmatig stuivertje wordt gewisseld, en een goede dag van de één wordt afgewisseld door een goede dag van de ander; en ook de gele trui.
Maar als van al die andere favorieten helemaal niemand in staat is om ergens in die tour eens een keertje wat tijd op hem in te lopen, wordt het ongeloofwaardig.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Plaats reactie