Een vraag van de andere kant.

[Knutselsmurf]

Ontstaat er hier een interforumdiscussie met Knutselsmurf als interface?

Mijn taak daarin is volbracht.

Inmiddels denk ik dat ik hier nog wel eens mee verder ga.

Wie weet kun jij die FT'ers nog wat bijbrengen.

Dat ga ik dus ook proberen, maar hoe precies weet ik nog niet.

[Samsa]

Dat ga ik dus ook proberen, maar hoe precies weet ik nog niet.

Misschien kun je ons met een flinke Scania frontaal rammen? Ongetwijfeld dat een paar van ons na een flinke hersenbeschadiging opeens wel de logica van de islam inzien , niet iedereen heeft de luxe tenslotte dat het aangeboren is.. En zoniet dan waren we gewoon ongeleid toch? Doe je niks aan.. werken allemaal voor Satan & co.

[Knutselsmurf]

Ongetwijfeld dat een paar van ons na een flinke hersenbeschadiging opeens wel de logica van de islam inzien

Ho, Ho, Ho. !!!
Ik ben niet van plan om jullie de logica van de islam te laten snappen.
Dat laat ik graag aan de moslims over.

Wat ik wel wil proberen is van hoe we op een "nette" manier met anders denkende (moslims) kunnen
comuniceren en discusieren over hun religie en ons geloof zonder dat er iemand gestressd raakt en hard weg loopt.

[Jinny]

Knutsel, ik ken enkele zeer onderhoudende moslims.
Die hebben me echt het verschil wel uitgelegd tussen fundies en de normale gemiddelde werkende moslim met hypotheek.
Onder het genot van een goede sigaar (gedoneerd door mij) en een glaasje alcoholica (ingeschonken door de moslim).
En ja, ook de moslim in kwestie dronk een glaasje van het zelfde vocht en rookte een sigaar.

Maar de fundies zijn de grootste schreeuwers en krijgen dus de meeste (negatieve) aandacht.
En kruipen het snelst in de slachtofferrol.

Geen volwaardige discussie mee mogelijk dus.

[Rereformed]

Ik zou het interessant vinden om onze forummer Lex Legis, als ik me goed herinner een orthodoxe jood, eens met een gewaardeerd lid van OI in discussie te zien op dit forum.

[Knutselsmurf]

Onder het genot van een goede sigaar (gedoneerd door mij) en een glaasje alcoholica (ingeschonken door de moslim).
En ja, ook de moslim in kwestie dronk een glaasje van het zelfde vocht en rookte een sigaar.

De fanatieke moslims zijn vaak aan het opscheppen over dat zij een groot deel van de wereldbevolking zijn.
Maar als we alleen de fanatiekelingen mee rekenen is dat aantal aanzienlijk lager.

[Jinny]

Mee eens, de gematigde (als zijnde de gemiddelde Nederlandse katholiek zeg maar) is hier in NL veruit in de meerderheid.
Wat wel weer jammer is dat ze niet openlijk hun fanatieke geloofsgenoten bekritiseren wat de Nederlander wel doet dmv ingezonden stukken in de krant en dergelijke.

Dat zou een hoop duidelijkheid scheppen mi.

[Knutselsmurf]

Wat wel weer jammer is dat ze niet openlijk hun fanatieke geloofsgenoten bekritiseren

Maar dat betekent dat zij openlijk toegeven dat zij de almachtige Allah niet serieus nemen.
Dat is een vorm van "de Goden verzoeken", en het lijkt ook op afvalligheid.
Niet-moslims mogen (bijna) alles zeggen over de islam,
maar voor mensen die zich zelf toch een beetje moslim noemen ligt dat veel moeilijker.

[Jinny]

Dat is het ook.
Ik weet het.
Hooguit onderling als de buitenwacht het niet ziet.
Maar niet openbaar.

[Knutselsmurf]

Het lijkt mijn werkgever wel.
Een heel groot deel van de monteurs zijn uitzendkracht.
Voor hen is het belangrijk dat ze na dit project weer uitgenodigd worden voor het volgende project.
Een deel van zal het gevoel hebben dat hoe minder ze zeuren,
hoe groter de kans om straks weer werk te hebben.
Of dat gevoel nu terecht is of niet maakt niet uit,
het gevolg is dat de collega's op kantoor denken dat zij alles goed doen

[Jinny]

Heb jij dezelfde werkgever als ikke?

[Samsa]

Zelfs een 'fundie moslim' met extreem lange tenen had op de openstaande vragen in sommige topics antwoord kunnen geven hoor. Die vragen waren heel simpel en zakelijk.

- welke hadith zijn betrouwbaar?
- hoe weet je dat?
- waar zijn de originelen?

Waarom kunnen ze niet fatsoenlijk uitleggen waarom het merendeel van hun gebruiken gebaseerd is op de hadith, en tegelijkertijd kunnen wij talloze verrekt onacceptabele hadith ophoesten waarvan zij dan zeggen dat die niet kloppen. Ze hadden het erg simpel kunnen uitleggen hoe dat werkt dat proces.... maar helaas.

Misschien weten ze het zelf ook allemaal wel niet..

[Knutselsmurf]

- welke hadith zijn betrouwbaar?

Dat is aan de geleerden om daar een uitspraak over te doen.

- hoe weet je dat?

Door te luisteren naar mijn favorite geleerde.

- waar zijn de originelen?

Geloof is een zaak van vertrouwen.
Als ik een doos schroeven nodig heb, dan zit ik er ook niet op te wachten dat mijn werkgever wil
dat ik tot in detail ga vertellen waar ik die voor nodig heb.

[Samsa]

- welke hadith zijn betrouwbaar?

Dat is aan de geleerden om daar een uitspraak over te doen.

- hoe weet je dat?

Door te luisteren naar mijn favorite geleerde.

- waar zijn de originelen?

Geloof is een zaak van vertrouwen.
Als ik een doos schroeven nodig heb, dan zit ik er ook niet op te wachten dat mijn werkgever wil
dat ik tot in detail ga vertellen waar ik die voor nodig heb.

Ne hoor Knutselsmurf, er is al vele malen een oproep uitgegaan om een lijst te specificeren met geleerden die die persoon aanhing. Deze mensen beroepen zich alleen op geleerden als ze zelf geen antwoord meer weten, je kan terugzoeken dat ze te pas en te onpas verzen en hadith citeren als het ze uitkomt. Wanneer ze in het nauw zitten kunnen ze er opeens geen oordeel meer over vellen...

Geloof is een zaak van vertrouwen, maar deze mensen lopen hier ook toetsbare uitspraken te doen over hoe feilloos alles is overgeleverd en dat alles zonder enige fout bewaard is gebleven 1400 jaar. Dan is het een normale vraag om te vragen: waar ligt dat spul dan? Waar liggen die authentieke hadith die nog door Bukhari's hand geschreven zijn? Ongetwijfeld wel ergens in een museum te vinden niet als ze er zo trots op zijn...

Jij bepleit geen tussenoplossing m.i., jij houdt je poep gewoon zo lang op totdat het uit je neus spuit :P Niemand valt ze hier aan op blind geloof op totaal ontoetsbare dingen... alleen op positieve claims die ze maken en presenteren als feiten..Lees de discussie met Surrendered nog eens door: hij roept iets, je geeft 20 hadith waarin iets anders staat en hij rent jankend weg en begint te gillen.. 1 maand later duikt ie opnieuw op en begint weer vanaf begin af aan.. en voor zo'n intellectueel hoogtepunt moet ik dan mijn fluwelen handschoenen aandoen en zachtjes klappen? Right..