Rubriek: sekten

[Theoloog]

Ik vraag me af of er niet een nieuwe rubriek bij zou moeten komen (en het zijn er al zoveel...), nl. 'Sekten'. Een meer neutrale term kan ook.

Zo liep ik tegen een aantal clipjes aan over Scientology en ik zie geen enkele rubriek waar ik die zelf onder zou rangschikken. 'Occultisme' komt nog het meest in de buurt, maar Scientology is geen occulte beweging in de gangbare zin van het woord: wel een hoop geheimzinnig gedoe, maar die rubriek is duidelijk voor paranormale verschijnselen.

[Devious]

Ik vraag me af of er niet een nieuwe rubriek bij zou moeten komen (en het zijn er al zoveel...), nl. 'Sekten'. Een meer neutrale term kan ook.

Zo liep ik tegen een aantal clipjes aan over Scientology en ik zie geen enkele rubriek waar ik die zelf onder zou rangschikken. 'Occultisme' komt nog het meest in de buurt, maar Scientology is geen occulte beweging in de gangbare zin van het woord: wel een hoop geheimzinnig gedoe, maar die rubriek is duidelijk voor paranormale verschijnselen.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar zoals je al zegt, er zijn al een hele hoop subfora.
Misschien kan de omschrijving van het bestaande forum 'newage en occultisme' veranderd worden in 'newage, sekten en occultisme'. Of zoiets.

[Theoloog]

Dat is wellicht inderdaad een optimale oplossing.

[doctorwho]

Ik vraag me af of er niet een nieuwe rubriek bij zou moeten komen (en het zijn er al zoveel...), nl. 'Sekten'. Een meer neutrale term kan ook.

Zo liep ik tegen een aantal clipjes aan over Scientology en ik zie geen enkele rubriek waar ik die zelf onder zou rangschikken. 'Occultisme' komt nog het meest in de buurt, maar Scientology is geen occulte beweging in de gangbare zin van het woord: wel een hoop geheimzinnig gedoe, maar die rubriek is duidelijk voor paranormale verschijnselen.

Volgens mij is Scientology gewoon een commerciële organisatie. Wat ik mij trouwens afvraag is wanneer een sekte ophoudt sekte te zijn en een kerkorganisatie wordt. Kortom wat is het onderscheid ? Is dat dat bijvoorbeeld het aantal aanhangers?

http://www.xs4all.nl/~jeta/scn/moc/dekmantels-scn.html
http://www.parool.nl/dossiers/scientology/
http://www.skepsis.nl/bekering.html

[Theoloog]

Wat ik mij trouwens afvraag is wanneer een sekte ophoudt sekte te zijn en een kerkorganisatie wordt. Kortom wat is het onderscheid ? Is dat dat bijvoorbeeld het aantal aanhangers?

Nee, niet het aantal. De mate waarin men controle- en manipulatietechnieken gebruikt om mensen binnen de eigen groep te krijgen, te houden en tot gehoorzame slaven te maken.

[Kitty]

Dus de salafistische Islam zou je een sekte kunnen noemen?

[Sararje]

Nou, ik stel voor dan het alleen te bewaren voor sekten die niet een deel vormen van een bekende religie. Maar hier zit, dat geef ik meteen toe, een grijs gebied in.

[Theoloog]

Dus de salafistische Islam zou je een sekte kunnen noemen?

Dat weet ik niet, dan zou je een aantal representatieve salafistische groepen naast een lijstje met checks moeten leggen.

Hier is een voorbeeld van een lijstje met kenmerken van een sektarische beweging

[Kitty]

Nou, ik stel voor dan het alleen te bewaren voor sekten die niet een deel vormen van een bekende religie. Maar hier zit, dat geef ik meteen toe, een grijs gebied in.

Wat bedoel je precies met een sekte die geen deel vormen van een bekende religie? Een sekte als de Jezuskinderen bijvoorbeeld, is wel degelijk verbonden aan het christendom en had alle kenmerken van een heuse sekte. Een sekte is een sekte als het alle kenmerken van een sekte heeft. Waarom onderscheid maken?

[Kitty]

Dus de salafistische Islam zou je een sekte kunnen noemen?

Dat weet ik niet, dan zou je een aantal representatieve salafistische groepen naast een lijstje met checks moeten leggen.

Hier is een voorbeeld van een lijstje met kenmerken van een sektarische beweging

Als ik dat lijstje zo bekijk heeft de radicale salafistische stroming binnen de Islam wel degelijk sektarische kenmerken. Het claimen van de enige en ultieme waarheid. Het willen onderwerpen. Het controleren van hun leden. Het bedreigen of zelfs doden indien men anders denkt of zich verzet. Het dwingend opleggen van bepaald gedrag. Het indoctrineren met het gedachtegoed. De leider die het voor het zeggen heeft. Het afwijzen van wereldse genoegens. Het bedreigen met de dood van afvalligen. Strikte regels waar ieder zich aan moet onderwerpen. Zichzelf superieur vinden boven ieder die anders denkt.

[Sararje]

Nou, ik stel voor dan het alleen te bewaren voor sekten die niet een deel vormen van een bekende religie. Maar hier zit, dat geef ik meteen toe, een grijs gebied in.

Wat bedoel je precies met een sekte die geen deel vormen van een bekende religie? Een sekte als de Jezuskinderen bijvoorbeeld, is wel degelijk verbonden aan het christendom en had alle kenmerken van een heuse sekte. Een sekte is een sekte als het alle kenmerken van een sekte heeft. Waarom onderscheid maken?

Nou, de Moon-sekte heeft bijv. weinig met Christendom te maken toch worden Christelijke termen gebruikt. De vraag is dus waar je het wil indelen. Ik denk dat je dan beter alles wat riekt naar sektarisch zal moeten dumpen in die cathegorie met de kans dat het misschien niet al te precies is omdat je een grijs gebied houdt tussen religieuze stroming en sekte.

[Theoloog]

Als ik dat lijstje zo bekijk heeft de radicale salafistische stroming binnen de Islam wel degelijk sektarische kenmerken. Het claimen van de enige en ultieme waarheid. Het willen onderwerpen. Het controleren van hun leden. Het bedreigen of zelfs doden indien men anders denkt of zich verzet. Het dwingend opleggen van bepaald gedrag. Het indoctrineren met het gedachtegoed. De leider die het voor het zeggen heeft. Het afwijzen van wereldse genoegens. Het bedreigen met de dood van afvalligen. Strikte regels waar ieder zich aan moet onderwerpen. Zichzelf superieur vinden boven ieder die anders denkt.

Dat is me veel te algemeen en te generaliserend. Over welke salafistische groepen in Nederland heb jij het precies?

[Kitty]

Een sekte met religieuze kenmerken zou ik niet zomaar een religieuze stroming noemen. Of een sekte nu wel of geen religieuze kenmerken heeft doet er helemaal niet toe. Iets is niet per se een sekte vanwege het ontbreken of juist bevatten van religieuze kenmerken.
Dus de Jezuskinderen was net zo sterk een sekte als de Moonsekte.

Onder religieuze stromingen zou ik liever stromingen binnen het christendom of de Islam noemen. Het katholicisme is bijvoorbeeld een religieuze stroming, en binnen het protestantisme zijn ook weer onderverdelingen te maken in allerlei bekende en minder bekende stromingen. Die behoren allen echter nog wel tot de hoofdgodsdient en hebben ook hun plek binnen de kerkgenootschappen. Zo ook in de Islam. Het salafisme kan dus niet als sekte benoemd worden, aangezien het een bestaande stroming is binnen de Islam, al heeft het in de uitvoering zeker sektarische trekjes. Hoewel het voor zo'n stroming sneller zou kunnen mijns inziens dan voor christelijke stromingen aangezien de Islam een overkoepelend bestuursorgaan mist die de stromingen indeelt, wat het christendom wel heeft.

Een belangrijk verschil tussen een religieuze stroming en een sekte lijkt mij de oprichting en de uitvoering hiervan. Vaak gaat het uit van een man of vrouw met een bepaald gedachtegoed, hetzij religieus, hetzij niet religieus, die volgelingen krijgt en zich vervolgens met die volgelingen afzonderd buiten de normale maatschappij. Zo'n sekte is dan onder geen enkel kerkgenootschap of bestaande maatschappelijke beweging onder te brengen, maar heeft heel specifieke eigen en afwijkende regels. Een gedachtegoed op zich hoeft nog geen sekte te vormen, men moet wel daadwerkelijk mensen om zich heen verzamelen die zich aansluiten bij de leider en zich bij hem voegen. De leider wordt als gezaghebbend en de waarheid verkondigend gezien en men volgt vaak blindelings alles wat zo'n leider beweert, zelfs als het tegen gevestigde normen en waarden ingaat.

[Kitty]

Als ik dat lijstje zo bekijk heeft de radicale salafistische stroming binnen de Islam wel degelijk sektarische kenmerken. Het claimen van de enige en ultieme waarheid. Het willen onderwerpen. Het controleren van hun leden. Het bedreigen of zelfs doden indien men anders denkt of zich verzet. Het dwingend opleggen van bepaald gedrag. Het indoctrineren met het gedachtegoed. De leider die het voor het zeggen heeft. Het afwijzen van wereldse genoegens. Het bedreigen met de dood van afvalligen. Strikte regels waar ieder zich aan moet onderwerpen. Zichzelf superieur vinden boven ieder die anders denkt.

Dat is me veel te algemeen en te generaliserend. Over welke salafistische groepen in Nederland heb jij het precies?

Ik had het helemaal niet over Nederland. Maar over de kenmerken van de salafistische Islam in het algemeen wereldwijd. Voorbeeld de Taliban.

[skeptic]

Wat ik mij trouwens afvraag is wanneer een sekte ophoudt sekte te zijn en een kerkorganisatie wordt. Kortom wat is het onderscheid ? Is dat dat bijvoorbeeld het aantal aanhangers?
l

Zijn het in onze ogen eigenlijk niet allemaal sekten?