Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Ik verzet mij ook hiertegen!vegan-revolution schreef: ↑18 jun 2018 13:23Doe ik een suggestie over de statistische kans? Nee! Daarbij : hoe die kans in de loop der tijd kan veranderen staat los van elke statistiek. Gebleken is wel dat in gebieden die meer en radicaler geïslamiseerd zijn die kans allengs groter wordt.Giovedico delle Fate schreef: ↑18 jun 2018 13:18Ik verzet mij fel tegen jouw suggestie dat je 'geluk' zou hebben wanneer je géén mes in je rug krijgt als je aan een moslim zou vragen om een christen bijvoorbeeld een gelukkig kerstfeest te wensen. Dat is een stompzinnige, populistisch en rascistische generalisatie die op geen enkele manier strookt met de statistieken.vegan-revolution schreef: ↑18 jun 2018 13:04
Zoals gerard_m al aangaf is het wat dat betreft bij moslims, die met de door hem geciteerde islamitische regels geïndoctrineerd zijn, éénrichtingsverkeer. Als je geluk hebt krijg je voor deze (in de ogen van sommige moslims, hoe "positief" ook gebracht) brutale suggestie (ergens op een zeker moment ooit daarna) geen mes in je rug. Maar als jij zo'n risico wél wilt lopen : ga gerust je gang als je het een goed idee vindt.
Maar ook met een kleine kans kun je besluiten om het risico niet te willen nemen.
IDD! Waarom maak je hier dan niet van dat ALLE vrouwen potentiële messenstekers zijn?vegan-revolution schreef: ↑18 jun 2018 13:23Het is niet altijd aan de buitenkant te zijn dat je te maken hebt met een "verwarde persoon" die (uiteraard) een "isolated case" is die niets met de islam te maken heeft :
Waarschuwing blijft staan. Je hebt die suggestie wel degelijk gedaan. En nota bene als reaktie op een voorstel tot minieme toenadering en tolerantie.vegan-revolution schreef: ↑18 jun 2018 21:48Mij wordt vanwege deze post verweten dat ik daar een kwalijke suggestie doe. Uit die post blijkt die suggestie echter helemaal niet en is derhalve een stroman. Een waarschuwing krijgen voor een stroman komt niet op mij over als "fair play". In mijn daarop volgende post ben ik daarover trouwens heel duidelijk, zodat daar eens te meer blijkt dat het hier om een stroman van Peter gaat.
Al eerder is gevraagd (ook door Erik) of je betreffende radicale zinsdelen van diegenen eens wil quoten. Maar je geeft steeds niet thuis als dat wordt gevraagd.
Beter had ik kunnen vermelden, de strekking/inhoud van de berichten. Jullie zijn te slim om je te laten misleiden tot het doen van echt racistische uitspraken zoals jouw ideale minister president in onderstaande link.
Dit zijn jouw woorden hierboven he? Man ik was vroeger hartstikke links!!! Daar ben ik gelukkig van genezen. En Jezus wat is het druk hier sinds Vegan ..... nou ja laat maardikkemick schreef: ↑19 jun 2018 22:15Laten we het er maar op houden dat wij beiden een verschillende kijk op onze multiculturele samenleving hebben en dat we beiden iets anders voorstaan wat tolerantie betreft. En dan kan het dus best zijn dat ik te naïef (en te tolerant) ben. Die hand zal ik dan maar in eigen boezem steken. Dus misschien hebben jij en Baudet wel gelijk dat Europa weer blank moet worden. En misschien leg ik volledig verkeerde verbanden als ik dan aan een 80 jaar oud superieur Arisch ras moet denken. Die link heb jij in ieder geval nooit gelegd, dus kan ik je daar moeilijk van beschuldigen.
Ik ga slapen. Fijne avond. Groeten aan de rest van de korfMisschien ligt de werkelijkheid niet in lijn met jouw verwachting?Hopper schreef: ↑19 jun 2018 21:59https://www.nieuwwij.nl/themas/elke-mos ... tje-soefi/
Interessant artikel over het ontstaan van de islam en hoe er van meet af aan een spirituele tak van de islam is en een meer wereldse tak.
Ik maak er geen groot geheim van dat ik de moslimhaters in ons land als een gevaar zie. Je zou hen eigenlijk op een forum als dit niet verwachten omdat hier toch meer de ratio overheerst. Toch zie ik dat ze ook hier verblijven.
Als we alles wat we vervelend vinden gaan negeren, wat dan?
Zoals ik het begrijp zit het erin hoe "geluk hebben" opgevat wordt (of opgevat kán worden). Als je op het internet zoekt naar betekenissen van "geluk" dan stuit je op een veelheid aan betekenissen die op zichzelf niet de relatie met "de meeste" (zoals door Peter van Velzen geformuleerd) of "strookt met de statistieken" (Giovedico delle Fate) ondubbelzinnig rechtvaardigen.Waarschuwing wegen discriminerende taal. Je suggereert dat de meeste moslims die het genoemde boek gelezen hebben, als ze hen zou vragen om een Christen "prettig kerstfeest" te wensen je een mes in de rug zouden steken. Onthoudt je svp van dit soort suggesties. Excuses svp in het topic Feedback van deelnemers naar forumbeheer.
Peter van Velzen
Dat is toch mijn goed recht? Ook een klein risico kun je niet aanvaardbaar vinden om te nemen.
Let wel op het woordje "ooit" dat ik gebruikte. Dat kan dus ook jaren later zijn. Zoals hier waaruit blijkt dat jouw "gezellige Amsterdamse ervaring" geen geldig argument hoeft te zijn :Petra schreef: ↑19 jun 2018 00:57Ik heb jarenlang voor de gemeente Amsterdam gewerkt. Daar zat een mix uit alle gelederen van de maatschappij. We hebben met z'n allen suikerfeest gevierd met onze moslimcollega's die dan lekkers meenamen, én we hebben met z'n allen de kerstboom opgetuigd en kerst gevierd.
Er is nooit ook maar enige sprake geweest van ongemak. Laat staan een mes.
This is the third category of Muslims that lurks between “moderates” and “radicals”: “sleepers,” Muslims who appear “moderate” but who are merely waiting for circumstances to turn to Islam’s advantage before they join the jihad; Muslims who are waiting for the rewards of jihad to become greater than the risks.
There is no lack of examples of these types of Muslims. The following are testimonials from non-Muslims, mostly Christian refugees from those regions of Iraq and Syria now under Islamic State (or other jihadi) control. Consider what they say about their longtime Sunni neighbors who appeared “moderate”—or at least nonviolent—but who, once the jihad came to town, exposed their true colors:
----------The Christian man explained with disbelief how he saw a young member of the Diab family whom he knew from youth holding a sword and leading foreign jihadis to Christian homes. Continues Georgios:
We had excellent relations. It never occurred to us that Muslim neighbours would betray us. We all said “please let this town live in peace — we don’t have to kill each other.” But now there is bad blood. They brought in the Nusra to throw out the Christians and get rid of us forever. Some of the Muslims who lived with us are good people but I will never trust 90 per cent of them again.
Er is een keerzijde aan zo'n toenadering. En die keerzijde heb ik getracht om weer te geven.Rereformed schreef: ↑19 jun 2018 06:43Waarschuwing blijft staan. Je hebt die suggestie wel degelijk gedaan. En nota bene als reaktie op een voorstel tot minieme toenadering en tolerantie.
Het is een misverstand om te menen dat ik haat voor wie dan ook zou koesteren. Daar geef ik bovendien geen blijk van.Rereformed schreef: ↑19 jun 2018 06:43Je reaktie verschilt weinig of niet van haatprediking van fanatieke imams.
Naar mijn mening zijn er zeker redenen te over om veel aspecten van zekere islamitische geloofsopvattingen te haten en om een zeer gerechtvaardigde angst voor de consequenties daarvan te hebben. Veel aspecten van zekere islamitische geloofsopvattingen haten is echter iets heel anders als het haten van mensen die er dergelijke opvattingen op na houden.Rereformed schreef: ↑19 jun 2018 06:43Laat je haat en angst voor het islamitisch geloof niet je persoon bepalen.
Het lijkt mij een goede gewoonte om eerst om verduidelijking te vragen in plaats van om direct maar klaar te staan met een oordeel. Ik generaliseer op geen enkele wijze en dat is bovendien ook nooit mijn bedoeling geweest.Rereformed schreef: ↑19 jun 2018 06:43In het topic laat je ook weten dat kritiek op je uitspraak te wijten is aan vooringenomenheid. Het tegendeel is waar, aangezien de kritiekgever laat weten dat statistieken je generalisatie op geen enkele manier bevestigen.
Dat is dan in ieder geval milder, maar ook dáár ligt mijn bedoeling niet.
Volgens mij geef ik er wel degelijk blijk van zaken van meerdere kanten te kunnen bekijken.
Ik kan mij die irritatie wel voorstellen, maar omgekeerd bestaat er (bij anderen) irritatie over onderbelichting. Het is maar net hoe je zaken beleeft en waar je de nadruk op wilt vestigen. Dat is van mens tot mens verschillend.
Ik ga erin mee dat mijn formulering anders had kunnen zijn. Minder "risicovol" zogezegd.
Extremen eruit vissen en toepassen op een hele groep is niet wat ik doe.
De soefibeweging is een splinter van een splinter binnen de hele moslimwereld.Hopper schreef: ↑19 jun 2018 21:59https://www.nieuwwij.nl/themas/elke-mos ... tje-soefi/
Interessant artikel over het ontstaan van de islam en hoe er van meet af aan een spirituele tak van de islam is en een meer wereldse tak.
Ik haat geen mens en dus ook geen moslims. Wél kan ik een bepaald soort gedrag haten. Ook kan ik het bestaan van bepaalde islamitische geloofsopvattingen haten. Mensen die er dergelijke islamitische geloofsopvattingen op na houden haat ik niet. Ik vind het vooral een uiterst triest gegeven. Ik tref vooral mensen in dit land aan die terecht zeer felle kritiek uiten op bepaalde zeer kwalijke islamitische geloofsopvattingen. Ik zou op dit moment zelfs niet één moslimhater kunnen opnoemen.
Mij lijkt dan wel dat je eerst heel erg zeer moet stellen of je werkelijk met moslimhaters (feitelijk mensenhaters) van doen hebt. Een mens, die terecht zeer felle kritiek uit op bepaalde zeer kwalijke islamitische geloofsopvattingen en/of kwalijk gedrag dat daaruit voortvloeit, is voor zover mij bekend slechts in een uiterst zeldzaam geval een moslimhater.
In mijn optiek is er een polarisatie gaande van moslimhaters vs de rest. De vraag is dus of je die polarisatie moet voeden door met deze mensen in gesprek te gaan. Deels is dat negeren al gaande, een partij als de PVV wordt volstrekt genegeerd en niet serieus genomen. Op internet verzamelen de moslimhaters zich op bepaalde fora, daar zijn ze onder elkaar en kunnen ze weinig kwaad. En kom ik zo’n gast in het publieke terrein tegen dan knijp ik er snel tussen uit.Petra schreef: ↑20 jun 2018 00:46
Als we alles wat we vervelend vinden gaan negeren, wat dan?
Als de mensen met vervelende meningen geen platform meer krijgen om te uiten, wat dan?
Vaak zie je mensen in hun eigen kringetje mekaar opzwepen vanuit een eenzijdig blikveld, dus lijkt het mij een goeie zaak als er van buiten die kring weerwoord wordt gegeven.
Of is het volle maan aan het worden?