@Maria: Met een zeer klein hartje...

[MachineElf]

... vraag ik U waarom mijn berichten verplaatst zijn naar "Europa en islam".
Ze waren naar mijn inzien on topic, daar ik vroeg hoe men de vluchtelingen over de lange termijn gaat helpen.
Ik hoopte daar -grenzen open of dicht- de discussie verder te kunnen zetten, omdat ik de islam wat voorzichtiger wens aan te pakken op dit board.

Ik had een hele tekst klaar die spreekt over 2 soorten islam, maar dan bedacht: why should I even bother?
De lap tekst dan maar gewist. Het was een week bezinning en onderzoek op de islam.
Maar het vraagt veel energie van me, meer dan ze eigenlijk waard is.

Daarom hoop ik dat mijn berichten terug geplaatst kunnen worden naar "grenzen open of dicht".
Ik vind het topic trouwens niet meer terug en had graag de poll lopende gehouden.
Jammer dat die discussie verloren gaat. Ik voel me een beetje hard gemodereerd en durf me zo nog amper verplaatsen.

[Maria]

Maria: Met een zeer klein hartje...

Idd.
Maar ik niet alleen.
In het verleden had je allang een ban gehad.
Gewoon een aantal keren rood en na 3 keer een waarschuwing echt geen herkansing.
(maar dat is voor een paar oudgedienden hier meer bekend)

Ook nu weer vind ik het (nog) geen verspilde moeite om hier tijd voor uit te trekken.
Samenvoeging zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 75#p506875" onclick="window.open(this.href);return false;

Over een nieuw geopend topic.
Zie Forumregels T3.
Ik heb het even een kans gegeven.
Anderen leden zijn niet verder gegaan in deze discussie.
Jij bent terug en alles lijkt zich weer te gaan herhalen.
In het bestaande topic Europa en Islam is dit allemaal al langsgekomen.

De problematiek is teveel omvattend en worden teveel verweven onderwerpen door elkaar besproken om er weer een nieuw topic over te openen.
Als eerst daar nu eens adequaat gediscussieerd kan worden met een reageren op hetgeen anderen naar voren bregen, zonder appels met peren te vergelijken, waardoor het lijkt alsof er voortdurend met stropoppen gesmeten wordt, terwijl er feitelijk volkomen langs elkaar heen gepraat wordt.

Scheiding van de discussie rond de opvang van vluchtelingen, en van de probleem al bestaand van het steeds meer multicultureel worden van Europa en de protesten daarvan.
Islamisering van Europa, het blijkbaar niet kunnen scheiden van de onderwerpen religie en de cultuur van de Arabieren.


Een hele lap tekst die je weer hebt gewist?
Waarom?
Is het een variatie op wat we al hebben gehad?
Idd. dan liever niet en verspilde moeite.

2 soorten Islam?
Interessant.
Maar wat heeft dat met grenzen open of dicht te maken?

Als na studie wezenlijk nieuwe gezichtspunten zijn, en niet slechts anekdotische aanvullingen op de hele reeks dezelfde soort nieuwsberichten die je overal vandaan hebt gevist, dan kun je ze gewoon plaatsen.
Misschien dat we dan eindelijk eens tot een vruchtbare rationeel onderbouwde opbouwende discussie kunnen komen met een aan alle kanten belichten van de problematiek.
En luisteren naar elkaar ipv. van beschuldigen van weg kijkerij en naïeviteit en beschuldigingen van de verkeerden te knuffelen.

[MachineElf]

[
Over een nieuw geopend topic.
Zie Forumregels T3.
Ik heb het even een kans gegeven.
Anderen leden zijn niet verder gegaan in deze discussie.
Jij bent terug en alles lijkt zich weer te gaan herhalen.
In het bestaande topic Europa en Islam is dit allemaal al langsgekomen.

Het was een poll die vroeg of we de grenzen zouden openen of niet. Al deze posten waren on topic.
Jagang heeft niet eens een dag tijd gekregen te antwoorden. Ik liet helemaal niets open, het omgekeerde is waar.

De problematiek is teveel omvattend en worden teveel verweven onderwerpen door elkaar besproken om er weer een nieuw topic over te openen.
Als eerst daar nu eens adequaat gediscussieerd kan worden met een reageren op hetgeen anderen naar voren bregen, appels met peren te vergelijken, waardoor het lijkt alsof er voortdurend met stropoppen gesmeten wordt, terwijl er feitelijk volkomen langs elkaar heen gepraat wordt.

Damned if you do, damned if you don't. Post ik off topic is het niet goed. Maak ik dan een apart topic vluchtelingen aan om de islam en de vluchtelingencrisis niet op één hoop te gooien is het ook niet goed.
Het wordt een beetje slordig en onoverzichtelijk zo. Ik ben op andere fora actief, maar zoals hier heb ik het echter nog nooit ervaren. Discussies krijgen de kans niet ten volle te ontwikkelen of zich te ontplooien.
Wijst men mij als dader aan? Ik zou overal de nuance vingerdik kunnen opleggen als ik zou willen, maar ik mag niet vrijuit gaan. Ik kan niet spontaan en ongeremd mijn ei droppen.

Scheiding van de discussie rond de opvang van vluchtelingen, en van de probleem al bestaand van het steeds meer multicultureel worden van Europa en de protesten daarvan.
Islamisering van Europa, het blijkbaar niet kunnen scheiden van de onderwerpen religie en de cultuur van de Arabieren.

Het ging wel degelijk over de vluchtelingen die massaal toestromen. Zowel de economische als de oorlogsvluchtelingen hebben een andere cultuur; Het Westen is naar mijn inzien te vrij en daar profiteert men van.

Een hele lap tekst die je weer hebt gewist?
Waarom?
Is het een variatie op wat we al hebben gehad?
Idd. dan liever niet en verspilde moeite.

Neen ik heb op afstand gevolgd en wou eens een vette nuance droppen. Maar waarom, om dan weer gemodereerd te worden? een waarschuwing te krijgen? Discussies opbouwen om dan gewist of geband te worden?
Laat maar dan, ik benader het wel luchtig. Ik betreur ten zeerste dat het topic gesloten is en ik de zaken niet gescheiden mocht houden.
Het zou in perspectief hebben gebracht waarom er 2 islams zijn en helemaal onbekend voor de meeste.
Ik heb nochtans al liggen porren bij appelflap maar die draait zich gewoon om en begint met godwins.

2 soorten Islam?
Interessant.
Maar wat heeft dat met grenzen open of dicht te maken?

NIETS ik heb na mijn terugkomst dan ook NIETS gepost bij de islam. Ik zeg dat hier ter zijde en heb over de islam niets gezegd na mijn terugkomst in het andere topic.
Waarom? Omdat ik mij aan de regels wou houden en de zaken niet op één hoop wou smijten. Dan ga jij daar mijn posten plaatsen terwijl ik net alles doe om de zaken gescheiden te houden.

Als na studie wezenlijk nieuwe gezichtspunten zijn, en niet slechts anekdotische aanvullingen op de hele reeks dezelfde soort nieuwsberichten die je overal vandaan hebt gevist, dan kun je ze gewoon plaatsen.
Misschien dat we dan eindelijk eens tot een vruchtbare rationeel onderbouwde opbouwende discussie kunnen komen met een aan alle kanten belichten van de problematiek.
En luisteren naar elkaar ipv. van beschuldigen van weg kijkerij en naïeviteit en beschuldigingen van de verkeerden te knuffelen.

Oh geloof me maar, het was er vingerdik op en had alle ondersteuning van theologische onderzoeken.
Maar wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil?
Het is niet enkel de mijne te wijten, maar het wordt wel enkel bij mij ten laste gelegd.
Don't hate the messenger...

[Maria]

Je hebt in amper 3 weken tijd meer dan 500 berichten gegenereerd, waar amper op gemodereerd is, dan dat je berichten bij elkaar gezet zijn, die uiteindelijk steeds hetzelfde onderwerp bleken te hebben.

Dit is al de derde keer dat je de moderatie ten onrechte beschuldigd iets te hebben gewist.

Dit is wat je zelf ook op kunt zoeken.
Grenzen open of grenzen dicht
Bijdragen MachineElf
06 aug 2016 06:30 t/m 07 aug 2016 10:21
MachineElf » 14 aug 2016 07:05

Bijdragen Jagang
06 aug 2016 19:29 t/m 08 aug 2016 17:34

Er was verder ook maar een reactie, totdat jij terug kwam.

De "grenzen dicht" is ook al uit en te na besproken.
grenzen dicht

[MachineElf]

Maar Maria, ik was on topic bezig in "grenzen open of dicht". Men was over andere zaken bezig in "islam en Europa" en ik wou mezelf daar niet meteen tussen wringen. Het ging goed en ik gunde ruimte. Ik wachtte mijn moment af om iets bij de kraag te grijpen. Hoewel daar nu al reeds veel om nuance kreunt, maar wie ben ik? Ik baal ervan iets op te bouwen naar een climax waar dan iets tussenkomt. Hier is dit veel het geval en ik zal het daarom ook niet meer zo serieus nemen.

Ik heb zoveel posten omdat ik boven de 500 aanslagen per minuut haal, veel informatie op korte tijd kan verwerken en daar een tsunami over kan uitstorten. Ik weet dat mijn driften soms de over hand krijgen, maar ik ben naar mijn inzien veranderd in aanpak. Ik heb Jagang zijn argumentatie van scratch ontleed en er tegenargumentatie tegenover geleverd.

Ik volg enkele topics van meet af aan, ik heb niet echt een oplossing voor de lange termijn gezien waarmee iedereen gebaat zou zijn. Zowel vluchteling als autochtoon.

Ik beschuldig je niet direct van wissen, maar het topic is niet meer te vinden. Misschien moet ik mijn ogen eens leren open doen, maar het topic met poll is weg. Je verplaatste mijn on topic berichten naar islam en Europa. Men was daar over de islam bezig, waarom dat van haar essentie wegtrekken? Het is gewoon 2 zaken op één hoop smijten waarvoor ik eerder op de vingers ben getikt.
Naar mijn inzien heb ik nu echt geen enkele regel geschonden en was ik gewoon aan het debatteren met Jagang over vluchtelingen en al wat daarbij komt kijken. Als ik iets wou posten in "islam en Europa" had ik dat wel on topic gedaan.
Men was daar bezig over 2 soorten islam en ik keek nog even de kat uit de boom. Hopelijk komt men daar nog op terug, want het is daar al stil sedert jouw inzet. Jouw inzet staat echter wel op mijn naam. Ik sta daar mooi off topic te blinken.

De naam van een andere forumdeelnemer op 2 plaatsen gecorrigeeerd.
Peter van Velzen

[Maria]

Heb jij van mij ergens op- of aanmerkingen gezien, sinds je terug bent?
Anders dan het modereren van topics?

Waarom lees je mijn vorige berichten niet nog eens zorgvuldig na?
Hier al een link naar de verklaring.

Samenvoeging zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 75#p506875" onclick="window.open(this.href);return false;

Over een nieuw geopend topic.
Zie Forumregels T3.

Over het afgesplitste deel:
Het bericht daarvoor.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 74#p506874" onclick="window.open(this.href);return false;
Discussie over Islam, protest van binnenuit ?
En weer extra het hieraan voorafgaande bericht.

Jouw inzet staat echter wel op mijn naam. Ik sta daar mooi off topic te blinken

Ik weet even niet wat je hier bedoelt met mijn inzet.
Wil je een viewtopic geven daarvan?
Dan kan ik dat even bekijken.

[Peter van Velzen]

Wellicht is het een goed idee, om de vage kreet "grenzen dicht" eens uit te werken, Bijvoorbeeld:
Welke grenzen/ Europese, Nederlandse, Belgische, Vlaamse?
Dicht waarvoor? Voor touristen, Imgranten, Goederen, zakenlieden?
Voor wat binnenkomt, of voor wat naar buiten gaat?
Eens uitzoeken wat er nodig is om de gewenste mate van afsluiting te bereiken.
Welke internationale verdragen moeten er worden opgezegd?
Wat kost het?
Mooie job voor het Wetenschappelijk bureau van de PVV dunkt me. Alhoewel. Die schijnen te denken dat elke Nederlander wetenschapper kan zijn. (zonder opleiding?!?) Lijkt me een verkeerde inschatting. . .
Maar als en wanneer men daar een duidelijk beeld van heeft, is het misschien zinvol om de poll opnieuw te houden.
Of misschien een referendum. Maar dus niet zoiets onduidelijks als het Brexit referendum. Want dat blijkt nu nog 3 jaar te duren en er is flink over gelogen! We willen wel weten, waar we precies voor of tegen zijn!

[MachineElf]

Heb jij van mij ergens op- of aanmerkingen gezien, sinds je terug bent?
Anders dan het modereren van topics?

Waarom lees je mijn vorige berichten niet nog eens zorgvuldig na?
Hier al een link naar de verklaring.

Samenvoeging zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 75#p506875" onclick="window.open(this.href);return false;

Over een nieuw geopend topic.
Zie Forumregels T3.

Maria, je hebt mijn discussie pertinent geëindigd op die manier. Je verwijdert het topic en verplaatst het naar ergens waar het misschien ongezien aan Jagang voorbij gaat. Hij lijkt me geen frequent poster en kwam altijd enige tijd later terug met reageren. Waarom voldeed het topic dan niet? Waarom kan het er weken staan maar wordt het meteen na mijn terugkomst afgenomen?
Ik was er heus niet klaar mee.

Over het afgesplitste deel:
Het bericht daarvoor.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 74#p506874" onclick="window.open(this.href);return false;
Discussie over Islam, protest van binnenuit ?
En weer extra het hieraan voorafgaande bericht.

Maar je verplaatste het naar islam en Europa. Dit ging over de vluchtelingencrisis in Europa. Nuja, alles rondom de open grenzen.

Ik weet even niet wat je hier bedoelt met mijn inzet.
Wil je een viewtopic geven daarvan?
Dan kan ik dat even bekijken.

Het verplaatsen van mijn berichten en het afsluiten van mijn topic. (= inzet)

[MachineElf]

Wellicht is het een goed idee, om de vage kreet "grenzen dicht" eens uit te werken, Bijvoorbeeld:
Welke grenzen/ Europese, Nederlandse, Belgische, Vlaamse?
Dicht waarvoor? Voor touristen, Imgranten, Goederen, zakenlieden?
Voor wat binnenkomt, of voor wat naar buiten gaat?
Eens uitzoeken wat er nodig is om de gewenste mate van afsluiting te bereiken.
Welke internationale verdragen moeten er worden opgezegd?
Wat kost het?
Mooie job voor het Wetenschappelijk bureau van de PVV dunkt me. Alhoewel. Die schijnen te denken dat elke Nederlander wetenschapper kan zijn. (zonder opleiding?!?) Lijkt me een verkeerde inschatting. . .
Maar als en wanneer men daar een duidelijk beeld van heeft, is het misschien zinvol om de poll opnieuw te houden.
Of misschien een referendum. Maar dus niet zoiets onduidelijks als het Brexit referendum. Want dat blijkt nu nog 3 jaar te duren en er is flink over gelogen! We willen wel weten, waar we precies voor of tegen zijn!

Wel dat had ik allemaal reeds benaderd, maar het topic is weg.
In kort: Oorlogsvluchtelingen opleiden als landmacht tegen de IS.
Economische vluchtelingen deporteren.

Peter, er had sowieso een referendum over "wir schaffen das" moeten komen. Dit is ons door de strot geramd en de neveneffecten zijn niet mals.
Die BREXIT was naar mijn inzien één klucht. Maar wat daarover gelogen is veel maal minder erg dan hoe men manipulatief met deze vluchtelingen crisis omgaat. Heeft iemand die Franse rellen bezien?

[gerard_m]

Mooie job voor het Wetenschappelijk bureau van de PVV dunkt me. Alhoewel. Die schijnen te denken dat elke Nederlander wetenschapper kan zijn. (zonder opleiding?!?) Lijkt me een verkeerde inschatting. . .

Deze site was een grap (wellicht had jij dit wel door, in tegenstelling tot een deel van de reageerders bij joop.nl)

[Peter van Velzen]

OK genoeg gepraat. De poll is weg. Daar valt niets meer aan te doen. Als iemand een goed omschreven nieuwe poging wil doen, zullen we voorzichtiger zijn met ingrepen. Maar dit item doe ik nu op slot.