De Armeense Genocide

Als je een opmerking hebt over het Forum, het beleid of het beheer, een suggestie of een klacht, dan kun je deze hier kwijt.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

De Armeense Genocide

Bericht door Cluny » 24 apr 2015 06:52

Één van de onderwerpen waar ik regelmatig actief op reageer en waar ik vaak ook initiatiefnemer ben als topicopener en koploper in de discussies als iemand anders iets over genocides begint. Ik heb daar meestal een uitgesproken mening over, meestal is de kern van mijn betoog vooral dat elke genocide in ons collectieve geheugen hoort en dat we de geschiedenis van vele genocides over de wereld vooral niet vergeten. En bediscussiëren tot de feiten die dergelijke historische gebeurtenissen genocides maken duidelijk zijn.
De Armeense Genocide is daar dus één van.
http://www.freethinker.nl/forum/search. ... hor_id=374" onclick="window.open(this.href);return false;
87 resultaten, de oudste is uit 2006.
Er voldeden 62 resultaten aan de zoekterm: genocide armeense
24 April 2015 herdenkt het Armeense volk dat de Armeense Genocide honderd jaar geleden plaatsvond.
Wetende dat de er vrij veel berichtgeving over deze genocide aan zat te komen en het pausbericht eigenlijk de aftrap was voor een reeks onvermijdelijke nieuwsberichten van over de hele wereld heb ik dat bericht geplaatst in een ooit door mij geopend topic.
de Armeense Genocide
Cluny schreef:3 jaar later!
Paus noemt slachtpartij onder Armeniërs 'genocide'
Sinds ik tientallen jaren geleden voor het eerst over de Armeense Genocide heb gelezen, heb ik geen enkel moment overwogen om zelf de Armeense Genocide anders dan de Armeense Genocide te gaan noemen.
Paus Franciscus heeft vandaag tijdens een mis in Rome de volkerenmoord in 1915 op Armeniërs 'de eerste genocide van de 20e eeuw' genoemd. Dit is voor het eerst dat hij dit deed. Hij deed zijn politiek geladen uitspraak op de honderdste herdenking van de dood van zo'n 1,5 miljoen Armeniërs. Zijn uitspraak leidde direct tot woedende reacties in Turkije.
Wiki Nederlands.
Wiki Engels.
De Armeense Genocide voldoet aan alle voorwaarden om het een genocide te noemen.
Genocide volgens Wiki.
Na een reactie van een andere forummer en een reactie van Moderator Maria en een tweede actuele bijdrage van mij wordt het topic gesloten.
Afgesplitst van
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 24#p466924" onclick="window.open(this.href);return false;
Maria
Naar mijn mening een onterechte moderatoringreep die m.i. mij onevenredig veel schade heeft berokkend. Ik begrijp ook niet waarom dat nodig was.
Voordat ik uitgebreid mijn klacht ga motiveren, dien ik voorafgaande aan deze onderbouwing het verzoek in om dit ooit door mij geopende topic te heropenen en de terugplaatsing van de 2 meest recente Armeense Genocide bijdragen die ik in dat topic geplaatst heb.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Bonjour » 24 apr 2015 09:34

Kan jij mij dan ook uitleggen waaruit die schade bestaat die je geleden hebt.
En rond eerst je klacht maar af.
Houd het wel bondig. Het moderatorschap is vrijwilligerswerk.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Maria » 24 apr 2015 11:06

Het zou niet nodig moeten zijn, maar ik zal er even naar verwijzen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 01#p466901" onclick="window.open(this.href);return false;

Volledig negeren hiervan, ook duidelijk beschreven
Je geeft zelf de link.

Daar je geen beginneling bent hier en je vaak ook goed doorwrochte artikelen schrijft, wordt je niet zo vaak op forumregels gewezen.
Door voorschreven actie heb je voor wat dit topic betreft, het recht op privilege bij mij verspeeld.
Cluny schreef: Ik begrijp ook niet waarom dat nodig was.
Ik had je slimmer gedacht.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De Armeense Genocide

Bericht door lanier » 24 apr 2015 12:42

Onevenredig veel schade berokkend? :D

Freethinker is geen weblog Cluny. Misschien dat je die beter kunt starten ipv hier talloze topics starten en vervolgens niet reageren op vragen. Dat een topic uit 2011 wordt gesloten lijkt me volkomen terecht.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Cluny » 24 apr 2015 12:59

Het lijkt er op dat er geen gemakkelijke oplossing komt.
Ik ga nu mijn argumenten verzamelen, deze zorgvuldig uitwerken en zal het hele verhaal dan in dit topic plaatsen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De Armeense Genocide

Bericht door lanier » 24 apr 2015 13:38

Volgens mij klaag je alleen omdat het sluiten van het topic jouw onevenredig veel schade zou hebben berokkend.
Voordat je weer met lange verhalen komt, kun je dit beter eerst toelichten. De vraag 'welke schade is dat dan' is aan jou door meerdere personen gesteld. Aangezien dit een nogal heftige uitspraak is, wil ik wel eens zien waar die schade uit bestaat. Als moderator zou ik zelfs deze discussie stilleggen totdat je dit nader hebt toegelegd. Mocht er gaan sprake zijn van enige schade, dan eis ik excuses voor de betrokken moderators.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Bonjour » 24 apr 2015 13:58

***** tromgeroffel ********
We wachten in spanning
Ik snap niet dat je een klacht opent voordat je je argumenten op een rij hebt.
Als de actie nu gisteren was geweest en je in de heat of the moment gehandeld had.
Ik voeg nog wat drama toe voor je:
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Cluny » 24 apr 2015 20:36

Soms kom ik een nieuwsbericht tegen welke ik op Freethinker wil plaatsen. Ik kijk dan of ik deze in een ouder topic kwijt kan, of deze goed daar op aansluit of ik open een nieuw topic.
Voor het Pausbericht heb ik gewoon voor dat oudere topic gekozen, volgens mij was de keuze om dat zo te doen redelijk.
Maar Maria of Bonjour mogen daar best wel een andere mening op nahouden, maar zijn m.i. wel verplicht om deze mening fatsoenlijk te beargumenteren en hebben naar mijn mening dan ook de plicht van hoor en wederhoor.
Dus graag: Was het op deze wijze bumpen van dat topic een overtreding, zo ja wat voor sanctie is dan passend?
Vrij snel na het pausbericht volgt de reactie van LANFY
En wat is het of jouw standpunt dat je hier naar voren wilt brengen Cluny? Wat denk je hier mee te bereiken? Dat de Turken hun standpunt aanpassen? Wat?
En dan gelijk deze reactie van Maria die reageert op de bijdrage van LANFY.
Zie topic opening met het discussiepunt.
Het onderwerp is oud en gaat over de beschreven vraagstelling.
Een verbod op het ontkennen van de genocide.
Een politieke ontwikkeling in Frankrijk uit 2011 met een debat erover.
..het ontkennen van de genocide op de Armeniërs in 1915 strafbaar stelt.
....
In Nederland zou eenzelfde wet moeten komen.
Redenen van oprakelen die ik kan zien:
- Het lijkt in dit topic de passen, want het gaat over de genocide op de Armeniërs in 1915 .
Een weggezakt topic oprakelen kan worden gedaan,als er nieuwe gezichtspunten en dus argumenten komen.
Sinds wanneer hebben we hier argumenten op autoriteit in het vaandel.
Want
"Zie je wel, de Paus zegt het ook al."

- De deeldiscussie die volgde ging over wat nu wel of geen genocide is.
Hiervoor geldt hetzelfde: drogreden.

Of om de oude gelopen discussie met Jabba nog eens op te rakelen misschien?
Dan wordt dit gesloten.
Het lijkt mij een reactie op de bijdrage van LANFY. Nergens wordt ik rechtstreeks aangesproken, ze heeft het wel over mij maar uitsluitend in de derde persoon en in dialoog met LANFY en zichzelf. Ze vraagt zich wel allerlei dingen af, maar mij leken ze meer voor zichzelf geschreven dan voor mij en wat ik zo las meer als gewoon forummer dan als actief moderator.
En Maria's reactie leek mij ook voldoende om LANFY tevreden te stellen, zodat het voor mij niet nodig was om er direct verder op in te gaan. Ik heb er niet vanaf gelezen dat ik met spoed op dat bericht moest reageren. Ik heb gewoon het volgende nieuwsfeit geplaatst. En dan komt deze reactie in vurig rood
Cluny negeert dit bericht en gaat door met plaatsen van het laatste nieuws.

Toch een goed topic onderwerp
Daarom de nieuwe berichten afgesplitst
De Armeense Genocide kwestie anno 2015
viewtopic.php?f=10&t=14815
Dit topic gesloten.
Mijn bezwaar tegen deze venijnig rode moderatoringreep is het volgende.
Achteraf blijkt dat zij met haar eerste bijdrage de boel op tilt heeft gezet waarbij de daaropvolgende 'misstap' van mij haar de gelegenheid heeft gegeven om hard naar mij uit te halen. Ik vraag mij af of het niet juist was geweest om in de eerste bijdrage de ernst van haar verhaal duidelijker uit te tekenen en wat zij kwijt wilde had zij rechtstreeks en veel duidelijker ook aan moeten geven dat zij vooral sprak als moderator. En wat is er mis met wat meer geduld bij een moderator, eerst roodbruine tekst en dan pas vurig rood. Volgens mij had ik in dit specifieke geval daar ook recht op. Overigens, zou haar vaststelling "Cluny negeert dit bericht" beter vervangen moeten worden door "Cluny reageert niet op dit bericht". Want dat is namelijk wat er werkelijk gebeurd is.
En dan is er nog het slotje?
Mijn vraag is: Was dat een strafmaatregel voor "het negeren" van een moderatoraanwijzing? Dan heb ik daar ook nog wel wat op aan te merken.
En zo nee: Wat is het praktisch nut van het sluiten van het topic en dan een nieuw topic openen met de laatste bijdragen. Is het niet simpeler en logischer en vooral redelijker om gewoon verder te gaan met het oude topic?
En dan is er nog het nieuwe door Maria geopende topic met de titel De Armeense Genocide kwestie anno 2015
Nu weet ik niet of Maria bekend is met dit topic.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ie#p165736" onclick="window.open(this.href);return false;
Het zijn maar 2 pagina's, misschien wel handig om deze even door te lezen.
Ik hoop dat Maria na het lezen van dat topic van een hit and run genocide-ontkenner begrijpt dat een topic met die titel waarbij ik de openingspost lever voor mij onacceptabel is. Zeker omdat bijna niemand die dat topic leest doorheeft dat die titel niet van mij komt.
Het is mijn keuze geweest om weg te blijven van dat topic met een foute titel, ik heb gewoon geen zin om te gaan bedelen zoals ik in dat ander topic wel heb gedaan.
Misschien is het wel een suggestie om een volgende keer bij een afgedwongen splitsing beleefd te vragen wat degene die de opening geschreven heeft van de door de moderator gekozen titel vindt. In ieder geval, hier is de woordkeuze ongelukkig, de moderator had beter moeten weten.
Er is nog iets wat ik niet begrijp. Wellicht wil forummer c.q. moderator Maria daar zelf antwoord op geven.
In de eerste bijdrage van het oude topic stelt zij zich een heleboel vragen. Deze vragen worden niet meeverhuisd naar het andere topic. Het lijkt dat zij helemaal niet nieuwsgierig is naar het antwoord op die vragen. Ik krijg geen tweede kans om antwoord te geven en de indirect aan mij gestelde vragen lijken ook alleen voor mij bedoeld geweest te zijn.
Waarom heb ik geen tweede kans gekregen om die vragen te beantwoorden en waarom zijn die vragen niet meeverhuisd naar het nieuwe topic?
Een beetje samenvattend en op een rijtje.
Was het correct om dit inactieve topic te gebruiken voor het plaatsen van een nieuwsfeit?
Was de bijdrage van Maria te herkennen als een moderatoraanwijzing die ogenblikkelijk opgevolgd diende te worden?
Waren de moderatormaatregelen voor deze 'overtreding', de rode lettertekst en het slotje redelijk te noemen?
Mag de keuze van de titel van het nieuwe topic ongelukkig en ondoordacht genoemd worden?
Volgens mij is voor een fatsoenlijke klachtenafhandeling het noodzakelijk dat de verantwoordelijke moderator zoveel mogelijk de vragen beantwoordt en ook zoveel mogelijk haar eigen motieven voor haar handelingen naast mijn bezwaren legt en dat dan pas gekeken wordt of mijn klacht al dan niet terecht is. Ik moet zeggen dat ik weinig hoop heb dat mijn klacht of een gedeelte van mijn klacht gegrond wordt verklaard. Ik acht de kans daarop zeer klein. Maar nu kan in ieder geval elke meelezer tot een afgewogen oordeel komen of het oorspronkelijke moderatoroptreden terecht was en of de klachtenafhandeling in dit geval een voldoende of een onvoldoende zou moeten krijgen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Bonjour » 24 apr 2015 21:41

Ten eerste vind ik dat je van een mug een olifant hebt gemaakt.
Ten tweede zie ik niet de schade terug die je zou hebben geleden.
Ten derde dicteert niemand hier hoe de klachtenprocedure werkt.
Cluny schreef:Was het correct om dit inactieve topic te gebruiken voor het plaatsen van een nieuwsfeit?
Dubieus. Het was al een discussie onderwerp geworden en lag al 3 jaar stil.
Cluny schreef:Was de bijdrage van Maria te herkennen als een moderatoraanwijzing die ogenblikkelijk opgevolgd diende te worden?
Het was te herkennen als moderatoringreep door de inhoud van de tekst. Ook staat er een opmerking over het sluiten van het topic. Ik neem je opmerking wel serieus mee. Moderatoringrepen worden duidelijker.
Cluny schreef:Waren de moderatormaatregelen voor deze 'overtreding', de rode lettertekst en het slotje redelijk te noemen?
Het was aangekondigd. Je hebt de aankondiging genegeerd.
Cluny schreef:Mag de keuze van de titel van het nieuwe topic ongelukkig en ondoordacht genoemd worden?
Als er alleen Armeense kwestie had gestaan had je een punt gehad. Nu niet. Eventueel wil ik wel kwestie weghalen omdat kwestie vaak verkeerd gebruikt is.
Als jij in conclaaf was gegaan ipv Maria negeren, was er waarschijnlijk wel de mogelijkheid tot inspraak gegeven over de titel. Door je actie heb je jezelf daarin buitenspel gezet.

Nogmaals, modereren is mensenwerk. Soms in het voordeel van je, soms in het nadeel van je. Maar ik zie nog steeds geen reden om je hier zo druk om te maken.
Oude topic blijft op slot.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De Armeense Genocide

Bericht door Cluny » 24 apr 2015 21:49

Het antwoord is goed genoeg, ik had niet meer verwacht.
Bedankt voor de snelle reactie.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Plaats reactie