Diverse klachten

Als je een opmerking hebt over het Forum, het beleid of het beheer, een suggestie of een klacht, dan kun je deze hier kwijt.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Diverse klachten

Bericht door Bonjour » 10 apr 2015 20:19

Demiurg schreef:
Bonjour schreef:Nee hoor. De opmerking is prima te verdedigen,, bijvoorbeeld door te wijzen op het ontwijkend gedrag zoals je nu ook weer doet.
Ik vind het zeer verwerpelijk dat een moderator niet alleen groepsgetreiter faciliteert, maar er zelfs leiding aan geeft.
Heb je dan helemaal geen zelfrespect?
Waarom heb jij een idee dat er leiding aan geef? Alsof het zooitje ongeregeld wat hier rondhangt :D zich laat leiden. Het is al moeilijk genoeg om ze fatsoenlijk te quoten, dus het opzetten van een gemeenschappelijke aanval is onbegonnen werk.

Waarom is dan toch zoveel actie richting Karssenberg? Waarschijnlijk omdat hij in 1496 berichten nu wel aardig aangegeven heeft wat zijn denkwijze en discussiewijze is. Daar heeft hij opmerking over gehad van vele forumleden. Echter zonder veel resultaat. Dus we zien hier de tweede betekenis van groepsgetreiter: De groep wordt getreiterd.
Ik vind het jammer dat dat zo gaat en wil graag Karssenberg laten inzien waar hij mee bezig is. Het lukt mij en anderen niet.
Ik weet niet hoeveel je van de discussies de laatste tijd hebt meegekregen, maar als je je een beetje inleest zie je wel waar de gezamenlijke irritatie vandaan komt. Dan zie je vanzelf hoe ik ertoe gekomen ben om zo hard een vraag te stellen aan Karssenberg en hoe hij weer om die vraag heen draait.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Demiurg » 10 apr 2015 21:34

Bonjour schreef:Waarom heb jij een idee dat er leiding aan geef?
De manier waarop Karssenberg wordt aangevallen is vaak heel erg op de persoon. En als er dan een paar opmerkingen komen, dan volgt meteen de hele kudde. Ik ga nu niet allerlei voorbeelden opdiepen, maar dat gebeurt al maanden, keer op keer. Ik denk dat je dat best weet. Dan is het jouw taak als moderator om hem, want hij is gewoon een forumbezoeker als ieder ander, te beschermen tegen onredelijk geziek. En wat gebeurt er in die gevallen keer op keer? Dan zijn jij of Rereformed nooit te beroerd om er nog een schepje bovenop te doen. Leiding geven is misschien een groot woord, maar als moderatoren in dit soort gevallen meedoen; Of zoals jij, zelfs meningen in moderator-rood geeft of nieuwe regeltjes kenbaar maakt die andersdenkenen naar de babbelhoek moet dirigeren, dan weet niet alleen Karssenberg, maar ook de Bullyboy dat ze vrij spel heeft. Zo werkt dat.
Het lijkt af en toe wel een volksgericht.

Ik wil niet te veel gaan citeren, maar laten we de laatste episode eens doorlopen:
Eén van de bullyboys start een nieuw topic,
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 00#p465993" onclick="window.open(this.href);return false;
De teneur van de post is voor een goed verstaander duidelijk: 'wat doen die achterlijke christenen hier?'
Mij lijkt dat op een forum, dat iedereen die zich netjes gedraagt, gewoon op gelijkwaardige basis kan meediscussieren, dat is meteen ook het antwoord op de vraag wat ze hier doen.

Niet volgens de TS: "Als ja, dan hoor je hier niet, als nee, dan hoor je hier helemaal niet, dan ben je gewoon een leuke bijkomstigheid in mijn ogen!" Met dit nare toontje kan het weer los.

Jouw eerste reactie in moderator-rood (klinkt als een vermaning, maar is in feite niet meer dan een mening)
"Christenen moeten met dit tegengas om kunnen gaan, anders kunnen ze beter uit de discussies weg blijven."

Bully2:
"Tja. Het is een mentale aandoening Bram."

Bully3 (tevens moderator):
"Je stelt enkel je eigen geestelijke onvolgroeidheid ten toon. [..]
Lijden aan cognitieve dissonantie is geen ongeneeslijke ziekte. Je kunt eruit bevrijd worden. "

Bully4 (jou wel bekend)
"Sorry, maar als jij gedrag toont dat totaal niet past bij een normaal redenerend mens, hoe kan ik je dan je zienswijzen respecteren?"

Bully5 citeert:
"Karssenberg schreef: bla bla bla"

Zo gaat het nog even door, en dan valt dit topic nog mee, ik heb in de afgelopen maanden hele anderen zien langskomen, die ik nu niet ga terugzoeken. Je vraagt je af waarom hier geen moderator ingrijpt, maar dat is het, ze zijn deel van het probleem.

Maar jouw bijdrage is ook interessant.
Je stelt Karssenberg de volgende 'vraag'.
"Sorry, maar als jij gedrag toont dat totaal niet past bij een normaal redenerend mens, hoe kan ik je dan je zienswijzen respecteren?"

Dit is niet meer dan afzeiken en begrijpelijkerwijs negeert Karssenberg dit. Iets met andere wang toekeren.
Maar ik zal niet de enige geweest zijn die stomverbaasd was dat je blijkbaar een serieus antwoord verwachtte en daar over bleef doordrammen. Als Karssenberg uiteindelijk toch besluit te reageren op je gezuig merkt hij terecht op:
"Zo'n opmerking is in strijd met de forumregels, die je, zeker als moderator wordt geacht te handhaven."
In plaats van enige zelfkennis aan de dag te leggen, excuses aan te bieden, zeg je het volgende:
"Dwing mij niet om te forumregels strenger toe te passen. Dat ga je niet leuk vinden."

Als je de bully-opmerkingen op een rij zet, dan vallen ze nog mee vergeleken met jouw rol, zeker, aangezien je op meerdere momenten je rol als moderator misbruikt om Karssenberg simpelweg de mond te snoeren.
De reden? Ik zie werkelijk niets anders dan dat Karssenberg een mening verkondigt die jou niet aanstaat.

Het doet me ook denken aan een opmerking die je een hele tijd geleden al maakte richting Karssenberg en dat was dat hij zich gedeisd moest houden omdat hij hier als niet-atheist te gast was. (of iets van die strekking)
Daaruit spreken twee dingen: je hebt een wonderlijke opvatting van gastvrijheid: bij mij slapen gasten op het beste bed, jij geeft ze een oude stro-zak. En verder dat je blijkbaar forumdeelnemers hier indeelt in eerste- en tweede rangsdeelnemers, waarbij gelovigen in de tweede groep thuishoren.

Welke onverlaat heeft jou moderator gemaakt?
Waarom is dan toch zoveel actie richting Karssenberg?
Karssenberg lijkt mij een zachtaardige man en hij is zich ondanks het gezuig altijd als een heer blijven gedragen. Dus het antwoord op die vraag moet je toch in de eerste plaats bij jezelf zoeken. Beetje introspectie, daar wordt een mens alleen maar beter van.
Daar heeft hij opmerking over gehad van vele forumleden. Echter zonder veel resultaat. Dus we zien hier de tweede betekenis van groepsgetreiter: De groep wordt getreiterd.
Ja, en vrouwen met een kort rokje vragen er om verkracht te worden; het is wel goed met je.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Diverse klachten

Bericht door dikkemick » 10 apr 2015 22:13

De teneur van de post is voor een goed verstaander duidelijk: 'wat doen die achterlijke christenen hier?'
Mij lijkt dat op een forum, dat iedereen die zich netjes gedraagt, gewoon op gelijkwaardige basis kan meediscussieren, dat is meteen ook het antwoord op de vraag wat ze hier doen.
Iedereen die zich netjes gedraagt...
Hier draait het om. En onder net gedrag versta ik, vraag en antwoord. Niet vraag en nog meer vragen oproepen.
DE vraag welke nog nooit beantwoord is (en ook niet beantwoord wordt) is wat er fout is aan de ET. Hoe kun je iemand serieus nemen die weigert te geloven dat....(vul zelf maar in), zonder dit te kunnen onderbouwen?
Dan is de discussie toch afgelopen. over en uit en sluiten! Maar er blijft tussen de berichten door geraffineerd geëvangeliseerd worden. Het is zo mooi. Het is een geschenk. Laten we eens afspreken in Utrecht.
Steeds meer discussies (topics) komen steeds weer terug op dat ene onderwerp en dan mag je toch zo onderhand gaan verwachten dat dit uitgesproken gaat worden? Een oerdegelijke theorie wordt ontkent. En dat is prima. Dat mag. Maar dan moet wel beredeneert worden waarom de theorie niet correct is. En alleen blijven zeggen dat we geschapen zijn naar Zijn beeld om dan tevens te beweren dat wij er allemaal naast zitten, is m.i. asociaal. Zeker als je het niet kunt onderbouwen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Diverse klachten

Bericht door lost and not found yet! » 10 apr 2015 22:33

En tevens komt hier niemand op uitnodiging, uitzonderingen daargelaten! Karssenberg en Willempie, die ik nu als voorbeeld noem, zijn hier vrijwillig gekomen. Ik ben echt benieuwd vanuit wat voor standpunt ze hier gekomen zijn!
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Diverse klachten

Bericht door Bonjour » 11 apr 2015 00:06

Demiurg schreef:Dan is het jouw taak als moderator om hem, want hij is gewoon een forumbezoeker als ieder ander, te beschermen tegen onredelijk geziek.
Ik bescherm iedereen tegen onredelijk gezeik.
Demiurg schreef:Jouw eerste reactie in moderator-rood (klinkt als een vermaning, maar is in feite niet meer dan een mening)
"Christenen moeten met dit tegengas om kunnen gaan, anders kunnen ze beter uit de discussies weg blijven."
Miijn reactie in moderator bruin - niet rood - daar volgt rechtstreeks uit de forumregels.
E5 :: Mensen die stelselmatig reageren met oneliners, of voornamelijk 'knip en plak' werk van andere sites gebruiken, of alleen maar links plaatsen en weinig eigen inbreng kunnen bieden zijn niet gewenst. Mensen die constant proberen om verdeeldheid te zaaien en ruzie te zoeken evenmin.
Er wordt van de deelnemers verwacht dat ze hun standpunten goed onderbouwen zonder daarbij terug te vallen op dogma's. Wie in een discussie stelselmatig weigert om standpunten te onderbouwen of reacties en vragen van andere forumgebruikers inhoudelijk te becommentariëren of te beantwoorden, loopt het risico dat zijn of haar bijdragen verwijderd worden.
Het kan voorkomen dat we geen kans zien dat een user nog zinvol bijdragen kan leveren aan een topic of aan het forum. Eventueel wordt de user dan voorzien van een Babbelbox Only Account hetgeen inhoudt dat de user alleen in de babbelbox posten kan. Ook kan het de user verboden worden in een topic of subforum te reageren.
Bij ernstige gevallen zullen we twee keer waarschuwen, waarna de derde overtreding een tijdelijke of permanente ban tot gevolg zal hebben.
Let op dit stukje: Wie in een discussie stelselmatig weigert om standpunten te onderbouwen of reacties en vragen van andere forumgebruikers inhoudelijk te becommentariëren of te beantwoorden, loopt het risico dat zijn of haar bijdragen verwijderd worden.
Jij vraagt aan mij meer moderator te spelen. Als ik dit toepas dien ik heel wat rood te plaatsen. Ik zal waarschuwingen moeten uitdelen en uiteindelijk krijgt K. zijn tweede ban.
Demiurg schreef:nieuwe regeltjes kenbaar maakt die andersdenkenen naar de babbelhoek moet dirigeren,
Dan heb je niet goed opgelet. In de oude versie van E5 was er alleen maar een optie om berichten naar de babbelbox te sturen en eventueel de user erachter aan. Met de nieuwe regel kan ik berichten verwijderen, ze naar de babbelbox sturen. Ik kan het topic redden door iemand die met zijn gedrag de voortgang van het topic belemmert uit het topic te weren, zonder hem van het forum af te gooien.

Dus al met al denk ik dat Karssenberg hier nog aardig de ruimte krijgt om zijn mening te verkondigen en zelf onnoembare malen gevraagd wordt wat meer van zijn mening te verkondigen. Ik merk verder op dat hij keer op keer E5 overtreedt. En daar is hij al vaak op gewezen, zonder veel resultaat.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Diverse klachten

Bericht door Fjedka » 11 apr 2015 02:14

E5 schreef:Er wordt van de deelnemers verwacht dat ze hun standpunten goed onderbouwen zonder daarbij terug te vallen op dogma's.
Karssenberg overtreedt deze regel moedwillig sinds binnenkomst, er desgevraagd regelmatig in alle arrogantie aan toevoegende dat hij maar gebanned moet worden indien men verwacht dat hij zich aan deze regel gaat houden. Zijn geprolongeerde ophouden op dit forum is derhalve alleen en exclusief toe te schrijven aan de welwillendheid van de moderatie om de regels ten gunste van hem te veronachtzamen, omdat zijn geventileerd gedachtegoed zich nu eenmaal zo uitstekend leent voor vrijdenkende deelnemers op dit forum voor het bestrijden daarvan. Van dit feit is Karssenberg zich bewust.

De vraag is of de kat zijn speeltje beu is. Waarbij de kat het forum is en de moderatie daar maar na moet hengelen.
Demiurg is het speeltje in ieder geval niet beu (surprice, surprice), kunnen we concluderen. Ik, aan de andere kant, ben al langere tijd van mening dat Karssenberg niet voor rede vatbaar is en dat hij dat binnen afzienbare tijd ook niet zal worden, aangezien ik geen enkele beweging zie gedurende zijn tijd hier richting kritisch denken, en dat daarom dit forum niet geschikt is voor hem. Sterker nog. Ik heb zo langzamerhand de indruk dat hij zichzelf ziet als een martelaar voor het geloof en dit forum als zijn zeepkist en dat is wel het laatste wat je wilt faciliteren (en zeker als vrijdenkersplatform), al was het maar met het oog op het psychisch welbevinden van een automutilator op langere termijn.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Diverse klachten

Bericht door Fjedka » 11 apr 2015 03:39

Bonjour schreef:Alsof het zooitje ongeregeld wat hier rondhangt :D zich laat leiden.
Ik spreek voor mijzelf natuurlijk, maar ik heb de indruk dat er wat meer wordt gemodereerd dan daarvoor. Waarvoor hulde. Het laatste jaar is er namelijk in mijn ogen te weinig gemodereerd op forumprincipes, wat onbeleefdheden, hoe verwerpelijk ook, in de hand werkt. Enkele jaren geleden betekende het immers nog dat bepaald en herhaald irrationeel gedrag een einde betekende aan deelname aan dit forum.

Een Karssenberg werd al snel weggebonjourd.
Het is als spreken tegen de bierton.
Karssenberg is verschraald bier.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Diverse klachten

Bericht door Bonjour » 11 apr 2015 07:47

Fijn dat je het prettig vindt dat er meer gemodereerd wordt. Ik probeer een goede weg te vinden tussen modereren en vrij laten. Maar we moeten er ook van af om zo over Karssenberg te spreken. Het gaat om zijn antwoorden niet om hem zelf.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Diverse klachten

Bericht door Demiurg » 11 apr 2015 10:30

Bonjour schreef:Maar we moeten er ook van af om zo over Karssenberg te spreken. Het gaat om zijn antwoorden niet om hem zelf.
Dat was precies het punt dat ik wilde maken.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Diverse klachten

Bericht door Erik » 11 apr 2015 11:05

Wat mij betreft vind ik de moderators veel te geduldig en zien ze veel te veel door de vingers.
Dit is geen rechtstreeks verwijt aan de moderators maar een constatering.
De zuigende manier van discussieren door deelnemers als K en Willempie zou wat mij betreft veel strenger aangepakt mogen worden.
Het stelselmatige hit en run gedrag en het plaatsen van nietszeggende one liners van willempie als hij weer eens vast zit in een discussie roept op tot braakneigingen.
Het stelselmatig niet ingaan op vragen en het taktisch om de brij heen draaien, zijpaadjes bewandelen etc. van K, zou wat mij betreft al lang een ban opgeleverd hebben.
Maar men heeft engelengeduld :wink: hier!
Op een gemiddeld gelovig forum waren dergelijke gebruikers al lang en breed geband.
En Demiurg die met regelmaat meent de moderaters te moeten aanspreken binnen een topic, en daarmee de regels overtredend, wordt toch ook maar gedoogd.
Wat mij betreft had die ook lekker elders mogen gaan spelen.
En doe aub geen moeite om hier op te reageren geachte Demiurg, want ik ben in het geheel niet geïnteresseerd in jouw opinie over mijn persoon, die heb ik al vernomen.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Diverse klachten

Bericht door Bonjour » 11 apr 2015 13:01

Demiurg schreef:
Bonjour schreef:Maar we moeten er ook van af om zo over Karssenberg te spreken. Het gaat om zijn antwoorden niet om hem zelf.
Dat was precies het punt dat ik wilde maken.
Dat zie ik toch weer wat anders. Zoals je zelf zegt "dat gebeurt al maanden". Hij wordt niet al maanden aangevallen om een enkel bericht. Het is het constante gedrag van ontwijken en weglopen wat hem steeds weer verweten wordt. Op dat moment wordt het karakter van de berichten een karaktereigenschap van de schrijver. Het bespreken van het karakter van de berichten wordt dan ook automatisch een aanval op de persoon.
Waar ik vanaf wil is de oorzaak en het gevolg.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Diverse klachten

Bericht door Demiurg » 11 apr 2015 14:37

Bonjour schreef:
Demiurg schreef:
Bonjour schreef:Maar we moeten er ook van af om zo over Karssenberg te spreken. Het gaat om zijn antwoorden niet om hem zelf.
Dat was precies het punt dat ik wilde maken.
Dat zie ik toch weer wat anders. Zoals je zelf zegt "dat gebeurt al maanden". Hij wordt niet al maanden aangevallen om een enkel bericht.
Zeker niet, het is steeds om een ander bericht. Maar het patroon is steeds hetzelfde. Hij zegt iets en de hele kudde springt er weer bovenop. DAT, gebeurt al maanden... met Karssenberg.
Voor de komst van Karssenberg gebeurde hetzelfde met andere andersdenkenden die door de goegemeente worden aangezien voor religieus. Dus als jij of Erik of wie ook de volledige schuld van dit soort ontsporingen bij Karssenberg neerlegt, dan zou je verwachten dat discussies met andere christenen in volle harmonie plaatsvinden.

Zal ik nog eens een citaat ophalen van Robbert Veen, iemand met een fors portie intellectuele baggage die met kennis van zaken en een open eerlijke discussiehouding hier disscussieerde. Die zei toen hij het na een paar maanden zat was het volgende:
"De manier waarop een discussie verloopt is niet onbelangrijk. Ik trek bepaalde grenzen: als de discussie niet over de merite van argumenten gaat, maar over de persoon, die wordt beschuldigd van oneerlijkheid, dan hou ik ermee op. Ik trek me dan niet terug van een discussie, maar wel van het verbale straatgevecht dat het dan is geworden."

Maar het ligt natuurlijk aan Robbert Veen, het ligt aan Job, het ligt aan whoever hier langskomt om in discussie te treden met mensen die anders naar de wereld kijken. Als je als moderatie geen andersdenkenden kunt luchten en alleen met elkaar wil zitten mopperen over die dekselse gelovigen, dan moet je gewoon een 'religieuzen raus'-bord aan de deur hangen. Lijkt je dat ook niet veel eerlijker?
Het is het constante gedrag van ontwijken en weglopen wat hem steeds weer verweten wordt
Een discussie begint met een duidelijke ongeschreven regel. Ieder persoon gaat over zijn eigen antwoorden. Als het jou niet zint dat iemand maar niet de antwoorden wil geven die jij hem via suggestieve vragen dicteert, dan moet je een blog beginnen. Kun je lekker oreren zonder tegenspraak. Dat kan ook in een vrij land. Maar als je in discussie treedt, dan heb je maar te accepteren dat je opponent zelf bepaald wat en of hij antwoord.
Waar ik vanaf wil is de oorzaak en het gevolg.
Het probleem manifesteert zich niet alleen bij Karssenberg, maar ook bij iemand als Robbert Veen. Volhouden dat het altijd aan de ander ligt, zoals je hier doet, is nogal doorzichtig en niet geloofwaardig.


Overigens verplaatst PietV dit bericht naar dit topic en even later verschijnt dit bericht in dat zelfde topic:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 95#p466642" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik vind het verder wel best, het is toch dweilen met de kraan open.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Diverse klachten

Bericht door Erik » 11 apr 2015 14:43

Als je het hier zo tegenstaat beste demiurg dan begrijp ik niet wat je hier nog doet.
Verdwijn dan gewoon.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Diverse klachten

Bericht door Bonjour » 11 apr 2015 15:09

Demiurg schreef:Hij zegt iets en de hele kudde springt er weer bovenop. DAT, gebeurt al maanden... met Karssenberg.
Nee het gaat steeds net iets anders: Hij zegt iets. Krijgt een tegen opmerking waardoor het duidelijk is dat hij geen gelijk heeft of een kritische vraag over zijn opmerking en dan geeft hij geen antwoord en dan krijgt hij vele opmerkingen.

Ik denk wel dat er een probleem is met andersdenkenden. Zij denken hier op het forum wel even hun dogma's te kunnen verdedigen. En dan kan je wel zeggen:
Een discussie begint met een duidelijke ongeschreven regel. Ieder persoon gaat over zijn eigen antwoorden. Als het jou niet zint dat iemand maar niet de antwoorden wil geven die jij hem via suggestieve vragen dicteert, dan moet je een blog beginnen. Kun je lekker oreren zonder tegenspraak. Dat kan ook in een vrij land. Maar als je in discussie treedt, dan heb je maar te accepteren dat je opponent zelf bepaald wat en of hij antwoord.
Maar als de andersdenkende hier alleen maar zijn mening wil verkondigen en bij tegenvragen niet thuis geeft, kan hij beter op een blog gaan zitten. Het is een vrij land waarin iedereen een forum kan opzetten en binnen dat forum regels mag opzetten. Op een kattenforum begin je niet over honden. Diegene die op een forum komt, dient zich aan de regels van dat forum te houden. En dan kan je een behoorlijke portie intellectuele bagage hebben, maar als je dat alleen gebruikt om te proberen je dogma's overeind te houden, krijg je het op dit forum heel moeilijk.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Diverse klachten

Bericht door Demiurg » 11 apr 2015 15:23

Bonjour schreef:Ik denk wel dat er een probleem is met andersdenkenden. Zij denken hier op het forum wel even hun dogma's te kunnen verdedigen.
Ik vind deze reactie heel erg boeiend, omdat het illustreert wat je ook in de rest van je reacties uitdraagt.
Vooral de snelheid waarmee je het begrip 'andersdenkenden' van mij overneemt en daar een vijandsbeeld op projecteert: "Zij denken hier hun dogma's ...." Ik tegen de rest van de wereld, en het probleem ligt altijd bij de anderen.

Heb je trouwens gezien hoe Erik nog geen half uur geleden tegen Karssenberg blafte:
"Ik ga weer even lekker discussiëren met mijn hond, daar komt tenminste nog wat zinnigs uit."
Van die dingen, dus.

(en daar laat ik het bij)
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gesloten