Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Maria » 27 jan 2019 15:09

https://nos.nl/artikel/2269233-tientall ... oning.html]

Valt dit onder grenswetenschap en kwakzalverij of onder cultuur?
Wij in dit westen kunnen dit niet anders zien dan een barbaars ritueel.

In dit geval lijkt het cultureel bepaald, maar dient zeer grondig bestreden te worden.
Het blijkt hardnekkig te zijn, daar dit toch nog steeds wordt gedaan door in Engeland wonende Afrikaanse vrouwen.
Maatschappelijke werkers in Londen, Yorkshire, Essex en de West Midlands zeggen dat er tientallen recente gevallen bekend zijn van meisjes die een hete steen op hun borsten hebben gekregen, zodat ze minder snel groeien. Meestal doen hun moeders dat, die het beschouwen als een maatregel om meisjes te beschermen tegen ongewenste mannelijke aandacht, seksuele intimidatie en verkrachting.
Originele bron:
https://www.theguardian.com/global-deve ... ning-girls
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Petra » 28 jan 2019 04:00

Vreselijk!
Wikipedia is ook erg informatief: https://nl.wikipedia.org/wiki/Borststrijken

P.S.
Maria schreef:
27 jan 2019 15:09
Valt dit onder grenswetenschap en kwakzalverij of onder cultuur?
Waar een topic thuishoort, of er teveel overlap is of niet, of dat er een slot op moet enzo. Hoe onzinvol een gesprek daarover is.... nouuuouououou daar ben ik wat wijzer in geworden hoor.
En ...zoals je weet:
Het loopt weer enorm door elkaar; ook wel kruisbestuiving genoemd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Peter van Velzen » 29 jan 2019 07:39

Het valt onder waanzin.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 702
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Mcmadtasty » 03 feb 2019 14:20

Maria schreef:
27 jan 2019 15:09
https://nos.nl/artikel/2269233-tientall ... oning.html]

Valt dit onder grenswetenschap en kwakzalverij of onder cultuur?
Wij in dit westen kunnen dit niet anders zien dan een barbaars ritueel.

In dit geval lijkt het cultureel bepaald, maar dient zeer grondig bestreden te worden.
Het blijkt hardnekkig te zijn, daar dit toch nog steeds wordt gedaan door in Engeland wonende Afrikaanse vrouwen.
Maatschappelijke werkers in Londen, Yorkshire, Essex en de West Midlands zeggen dat er tientallen recente gevallen bekend zijn van meisjes die een hete steen op hun borsten hebben gekregen, zodat ze minder snel groeien. Meestal doen hun moeders dat, die het beschouwen als een maatregel om meisjes te beschermen tegen ongewenste mannelijke aandacht, seksuele intimidatie en verkrachting.
Originele bron:
https://www.theguardian.com/global-deve ... ning-girls
Het westerse barbaarse ritueel is om alles zeer grondig te bestrijden wat anders is.
Raar dat het cultureel bepaald lijkt te zijn, alsof ongewenste mannelijke aandacht, seksuele intimidatie en verkrachting hier afwezig zijn en westerlingen daar zelf een passend antwoord op hebben hun dochters daar tegen te beschermen.

Wat erg eigenlijk dat omdat ik als man kan genieten van de aanblik van borsten, vrouwen zich ongemakkelijk voelen en het enige middel om zichzelf daartegen te beschermen borstengroei tegen willen gaan.
Wat leuk daarentegen dat je als vrouw van die aandacht ook kunt genieten, of wat fijn dat je er geen last van hebt. Maar dat zijn dus geen vanzelfsprekendheden.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Maria » 03 feb 2019 15:45

Mcmadtasty schreef:
03 feb 2019 14:20
Het westerse barbaarse ritueel is om alles zeer grondig te bestrijden wat anders is.
Zo gaat het idd. wel bij veel mensen, maar evenzoveel vinden het wel boeiend en zijn nieuwsgierig en soms aangenaam verrast.
Zolang het onze medemens niet schaadt, is er toch ook heel vaak: "Ieder het zijne".

Maar nu als reactie op dit topic, denk dat ik je niet goed begrijp.
Het is alsof je schrijft, dat het barbaars is van westerlingen om dit soort uitingen van een Afrikaanse cultuur te bestrijden.
Wat erg eigenlijk dat omdat ik als man kan genieten van de aanblik van borsten, vrouwen zich ongemakkelijk voelen en het enige middel om zichzelf daartegen te beschermen borstengroei tegen willen gaan.
Het gaat hier helemaal niet over vrouwen, die zich ongemakkelijk voelen.
Het gaat over meisjes, die door hun moeder worden "behandeld", zeg maar gemarteld en verminkt, met als enige doel om hun huwbaarheid binnen hun cultuur te waarborgen voor als ze verder als vrouw zijn ontwikkeld en de leeftijd hebben.

Van mij mag die cultuur bestreden worden.
En gelukkig is het "anders" en wordt het dus niet op grote schaal toegepast, maar zeer plaatselijk.
Wat erg eigenlijk dat omdat ik als man kan genieten van de aanblik van borsten, vrouwen zich ongemakkelijk voelen en het enige middel om zichzelf daartegen te beschermen borstengroei tegen willen gaan.
Wat leuk daarentegen dat je als vrouw van die aandacht ook kunt genieten, of wat fijn dat je er geen last van hebt. Maar dat zijn dus geen vanzelfsprekendheden.
Wat fijn dat we hier in het westen deze verminkingen barbaars vinden en met al onze kracht dit culturele verschijnsel willen bestrijden zodat ook alle jongens en meisjes hun gevoelens mogen hebben.

Natuurlijk leven we hier ook niet in een paradijs, maar gelukkig hoeven onze meisjes niet op deze manier te lijden en verminkt te worden en hebben we andere gewoonten om iedereen te laten genieten om we we zijn, maar wel strenge regels, als het gaat om wat we doen als het gaat om het afdwingen van eigen wensen.
En natuurlijk zijn die regels hier nodig, omdat lang niet iedereen zich houdt aan wat hij wel of niet kan doen met het andere geslacht.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door heeck » 03 feb 2019 16:00

Maria schreef:
27 jan 2019 15:09
https://nos.nl/artikel/2269233-tientall ... oning.html]

Valt dit onder grenswetenschap en kwakzalverij of onder cultuur?
Wij in dit westen kunnen dit niet anders zien dan een barbaars ritueel.

In dit geval lijkt het cultureel bepaald, maar dient zeer grondig bestreden te worden.
Het blijkt hardnekkig te zijn, daar dit toch nog steeds wordt gedaan door in Engeland wonende Afrikaanse vrouwen.
Mij lijkt het goed vergelijkbaar met te oppervlakkige cosmetische chirurgie, die ook zeer modegevoelig is.
Westerse borstimplantaten ("iets aan je uiterlijk laten verbeteren") vallen vaak onder dezelfde noemer en verdienen ook de ondertiteling "barbaars".
Of niet?

Alhier zeer grondig bestrijden van borstvergrotingen terwille van je uiterlijk (=kansen??), zou zeker persaandacht genereren!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Maria » 03 feb 2019 17:27

heeck schreef:
03 feb 2019 16:00
Mij lijkt het goed vergelijkbaar met te oppervlakkige cosmetische chirurgie, die ook zeer modegevoelig is.
Westerse borstimplantaten ("iets aan je uiterlijk laten verbeteren") vallen vaak onder dezelfde noemer en verdienen ook de ondertiteling "barbaars".
Of niet?
Niet dus.
Met onverdoofd verbranden van aankomende borstjes, waardoor tijdens dat genezingsproces de natuurlijke groei wordt vertraagd en er voor het leven een brandwond litteken blijft bestaan?
Zowel doel als methode zijn niet te vergelijken.
Alhier zeer grondig bestrijden van borstvergrotingen terwille van je uiterlijk (=kansen??), zou zeker persaandacht genereren!
Maar desalniettemin een gedachte aan een onderwerp, waar je ook een topic over zou kunnen openen en de verschillende visies op los kunt laten.
Wordt best wel gedaan, maar dan moet je van bubbel verhuizen.
Van de week las ik nog dit artikel.
https://stichting-promise.nl/christelij ... calpel.htm
Vrij uitgebreid en er staat vast ook wel argumenten voor dergelijke gedachten over "barbaarsheid" in.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 702
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Mcmadtasty » 03 feb 2019 17:29

Maria schreef:
03 feb 2019 15:45
Mcmadtasty schreef:
03 feb 2019 14:20
Het westerse barbaarse ritueel is om alles zeer grondig te bestrijden wat anders is.
Zo gaat het idd. wel bij veel mensen, maar evenzoveel vinden het wel boeiend en zijn nieuwsgierig en soms aangenaam verrast.
Zolang het onze medemens niet schaadt, is er toch ook heel vaak: "Ieder het zijne".

Maar nu als reactie op dit topic, denk dat ik je niet goed begrijp.
Het is alsof je schrijft, dat het barbaars is van westerlingen om dit soort uitingen van een Afrikaanse cultuur te bestrijden.
Wat erg eigenlijk dat omdat ik als man kan genieten van de aanblik van borsten, vrouwen zich ongemakkelijk voelen en het enige middel om zichzelf daartegen te beschermen borstengroei tegen willen gaan.
Het gaat hier helemaal niet over vrouwen, die zich ongemakkelijk voelen.
Het gaat over meisjes, die door hun moeder worden "behandeld", zeg maar gemarteld en verminkt, met als enige doel om hun huwbaarheid binnen hun cultuur te waarborgen voor als ze verder als vrouw zijn ontwikkeld en de leeftijd hebben.

Van mij mag die cultuur bestreden worden.
dan hebben we het over verschillende dingen.
Uit
Maria schreef:
27 jan 2019 15:09

Maatschappelijke werkers in Londen, Yorkshire, Essex en de West Midlands zeggen dat er tientallen recente gevallen bekend zijn van meisjes die een hete steen op hun borsten hebben gekregen, zodat ze minder snel groeien. Meestal doen hun moeders dat, die het beschouwen als een maatregel om meisjes te beschermen tegen ongewenste mannelijke aandacht, seksuele intimidatie en verkrachting.
valt voor mij niet op te maken dat het cultuur is, maar dat het moeders zijn die hun dochters willen beschermen.
Als cultuur wordt bijvoorbeeld ook lipschotels in Afrika gezien, waarbij genoemd wordt dat het als een vorm zelfverminking betreft dat als verdediging tegen slavenhandel betrof.
Het zichzelf onaantrekkelijk maken voor slavenhandel wat later beschouwd werd als culturele schoonheid. Cultuur is dan hoe mensen met bedreigingen omgaan en er een positieve draai aan weten te geven.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door heeck » 04 feb 2019 11:11

Maria schreef:
03 feb 2019 17:27
heeck schreef:
03 feb 2019 16:00
Mij lijkt het goed vergelijkbaar met te oppervlakkige cosmetische chirurgie, die ook zeer modegevoelig is.
Westerse borstimplantaten ("iets aan je uiterlijk laten verbeteren") vallen vaak onder dezelfde noemer en verdienen ook de ondertiteling "barbaars".
Of niet?
Niet dus.
Met onverdoofd verbranden van aankomende borstjes, waardoor tijdens dat genezingsproces de natuurlijke groei wordt vertraagd en er voor het leven een brandwond litteken blijft bestaan?
Zowel doel als methode zijn niet te vergelijken.
Alhier zeer grondig bestrijden van borstvergrotingen terwille van je uiterlijk (=kansen??), zou zeker persaandacht genereren!
Maar desalniettemin een gedachte aan een onderwerp, waar je ook een topic over zou kunnen openen en de verschillende visies op los kunt laten.
Wordt best wel gedaan, maar dan moet je van bubbel verhuizen.
Van de week las ik nog dit artikel.
https://stichting-promise.nl/christelij ... calpel.htm
Vrij uitgebreid en er staat vast ook wel argumenten voor dergelijke gedachten over "barbaarsheid" in.
Maria,

Ik hoef niet naar een reli-bubbel te verhuizen, want het gaat om de argumenten die je hanteert en weegt.
Wel verdoven van de hete-steen-behandeling brengt de hele zaak op eenzelfde niveau als welke modieuze (be)handeling ook.
Het doel lijkt me dus erg hetzelfde.

Dat vele "onze" behandelingen en beoogd effect hebben, en/of littekens, en/of operatie-risico met zich brengen lijkt mij duidelijk.
Maar dat reduceert het punt tot een wel/niet effectief zijn van de behandeling.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Maria » 04 feb 2019 14:11

Je schreef eerder
heeck schreef:
03 feb 2019 16:00
Mij lijkt het goed vergelijkbaar met te oppervlakkige cosmetische chirurgie, die ook zeer modegevoelig is.
Westerse borstimplantaten ("iets aan je uiterlijk laten verbeteren") vallen vaak onder dezelfde noemer en verdienen ook de ondertiteling "barbaars".
Hier kom je met modegevoelig, als het in het onderhavige geval om een cultuur verschijnsel gaat.
Waar het in de meeste reguliere chirurgie dat absoluut niet het geval is, hooguit in de loop van de tijd meer geaccepteerd.
Het is op zijn hoogst een zwak argument te noemen, al naar gelang een persoonlijk mening en voorkeur, die ook zwaar cultureel bepaald kan zijn.
Ik noemde de christelijke achtergronden, maar daar wil jij het verder niet over hebben.

Nu
heeck schreef:
04 feb 2019 11:11
Wel verdoven van de hete-steen-behandeling brengt de hele zaak op eenzelfde niveau als welke modieuze (be)handeling ook.
Het doel lijkt me dus erg hetzelfde.

Dat vele "onze" behandelingen en beoogd effect hebben, en/of littekens, en/of operatie-risico met zich brengen lijkt mij duidelijk.
Maar dat reduceert het punt tot een wel/niet effectief zijn van de behandeling.
Er wordt niet verdoofd.
Indien jouw hypothetische ja, dan brengt het het niveau "marteling" terug naar een niet ongevoelige behandeling.
Het doel is niet de verminking, maar die is er wel, dus het doel kun je niet vergelijken met de plastische chirurgie.
Het doel is juist een meisje onaantrekkelijk te maken en zodoende tegen (ongewenste) romantische momenten met het andere geslacht te "beschermen".
Uit angst voor verkrachtingen, maar zeker ook dat het meisje zelf, als er geen belangstelling is voor haar, daardoor minder verleidingen zal ondervinden om aan haar eigen verlangens toe te geven.
Vnl. een wens gedachte van de moeder, en gevolgen, die zeker niet kunnen worden gegarandeerd voor daarna.
Dus ook hier kan het zijn, dat het beoogde doel (van de ander dan de betrokkene) niet wordt behaald.


Maar vooral heel duidelijk gesteld:
Het borststrijken en verminken:
1 Een verminking in de zin van "lelijker maken" voor het leven met het doel niet te snel ontmaagd te worden, omdat dan "de koopwaar" waardeloos is geworden.
Een beslissing, die een ander neemt voor jou en jou dus wordt aangedaan.

Cosmetische plastische chirurgie
2 Of het "verminken" van de originele vormen in een lichaam om tekortkomingen daarin te nivelleren en de aantrekkingskracht te optimaliseren.
En dan hebben we het zeker niet uitsluitend over een borstvergroting.
Een beslissing die genomen wordt door de persoon zelf op volwassen leeftijd of met medewerking en wens van de verantwoordelijke persoon, indien minderjarig.

Of punt 2 een terechte aanname is, en zelfs medisch/psychologisch te onderbouwen is, is nu even niet het punt, omdat dat psychologisch te ingewikkeld is in het kader van dit onderwerp.
Voor nu moeten de 2 punten duidelijk maken dat er echt geen enkele vergelijking is en kan zijn.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 702
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Mcmadtasty » 04 feb 2019 16:07

Maria schreef:
04 feb 2019 14:11



Maar vooral heel duidelijk gesteld:
Het borststrijken en verminken:
1 Een verminking in de zin van "lelijker maken" voor het leven met het doel niet te snel ontmaagd te worden, omdat dan "de koopwaar" waardeloos is geworden.
Een beslissing, die een ander neemt voor jou en jou dus wordt aangedaan.
Meestal doen hun moeders dat, die het beschouwen als een maatregel om meisjes te beschermen tegen ongewenste mannelijke aandacht, seksuele intimidatie en verkrachting.
Waar je de koopwaar vandaan haalt is voor mij echt een vraagteken

Een voorbeeld waartegen deze moeders hun dochters proberen te beschermen
The Seattle times schreef:
Nearly every Native American woman in Seattle survey said she was raped or coerced into sex
https://www.seattletimes.com/seattle-ne ... -homeless/
Iets wat in de westerse wereld gebeurd. Het overkomt niet 'alle vrouwen', maar specifieke vrouwen

Nederlandse informatie:
Ervaringen met seksueel geweld
Op de vraag ‘Heb je wel eens seksueel geweld meegemaakt?’ zegt 33,3% van de vrouwen en 7,7% van de mannen ja.
https://www.rutgers.nl/feiten-en-cijfer ... d/seksueel

het gebied waar deze mensen vandaan komen:
In Somalië staan alleen de slachtoffers van verkrachting in het beklaagdenbankje
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... ankje.html

Is het raar dat moeders hun dochters proberen te beschermen? En ga alsjeblieft niet beweren dat het hier zo veilig is.....
Minstens 7.024 vluchtelingenkinderen verdwenen in Europa
https://www.defenceforchildren.nl/actue ... -in-europa
Cosmetische plastische chirurgie
2 Of het "verminken" van de originele vormen in een lichaam om tekortkomingen daarin te nivelleren en de aantrekkingskracht te optimaliseren.
En dan hebben we het zeker niet uitsluitend over een borstvergroting.
Een beslissing die genomen wordt door de persoon zelf op volwassen leeftijd of met medewerking en wens van de verantwoordelijke persoon, indien minderjarig.

Is dat zo? Is het werkelijk een beslissing van de persoon zelf, of komt het voort uit de maatschappelijke druk, waardoor de beslissing voortkomt vanuit een psychische last? ( Iedereen vindt mij te dik; Ze zeggen dat ik een lelijk gebit heb; Mensen lachen om mijn neus; Ze vinden mijn zus mooier dan mij;enz, enz.) Dan gaat het om zelfverminking om maatschappelijk geaccepteerd te worden. Verminking van de persoon zoals die is, omdat deze niet voldoet aan een ideaalbeeld.
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14275
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Maria » 04 feb 2019 17:08

Mcmadtasty schreef:
04 feb 2019 16:07
Waar je de koopwaar vandaan haalt is voor mij echt een vraagteken
Misschien is dit idd. wat onrespectvol uitgedrukt naar de meisjes toe.
Maar in veel van de ontwikkelingslanden wordt er een bruidsschat betaald voor jongedochters.
Een jonge maagd is er geld waard.
Is ze dat niet meer of heeft ze anderszins al een geschiedenis van een interseksuele relatie, dan wordt ze veel "minder waard".
Voor zowel de familie, als voor de jonge vrouw is het van essentiële component voor een "net huwelijk" en als volwaardig geaccepteerd worden binnen een gemeenschap.
Mcmadtasty schreef:
04 feb 2019 16:07
Een voorbeeld waartegen deze moeders hun dochters proberen te beschermen
..................
Dit is in alle lagen van de bevolking en overal ter wereld en doorheen de geschiedenis een issue.
Daarvoor zijn in de verschillende culturen allerlei verschillende maatregelen in zwang, zinnige of onzinnige.
De redenen zijn te begrijpen, maar geldt dat ook voor de methoden?
Ik weet iig. hoe ik het niet zou willen.

- Vind jij het dan daarom ook geoorloofd om kinderen op deze manier te verminken?
- Of prefereer jij meisjes vanaf hun puberteit in zwarte lappen te kleden of ze niet hen maar thuis op te sluiten, totdat er een geschikte man langs komt?
- Of hen vol te stoppen met de meest gruwelijke onzin, die mannen hen kunnen aandoen, als ze alleen op straat lopen?

- Of zeg je ook, net als ik, laten we onze jongeren, jongens en meisjes, op tijd onderwijzen en bekend maken met hun ontluikende seksualiteit, respectvol gedrag naar elkaar en laten we in ieder geval aub. het goede voorbeeld geven?
Mcmadtasty schreef:
04 feb 2019 16:07
Cosmetische plastische chirurgie
2 Of het "verminken" van de originele vormen in een lichaam om tekortkomingen daarin te nivelleren en de aantrekkingskracht te optimaliseren.
En dan hebben we het zeker niet uitsluitend over een borstvergroting.
Een beslissing die genomen wordt door de persoon zelf op volwassen leeftijd of met medewerking en wens van de verantwoordelijke persoon, indien minderjarig.
Is dat zo? Is het werkelijk een beslissing van de persoon zelf, of komt het voort uit de maatschappelijke druk, waardoor de beslissing voortkomt vanuit een psychische last? ( Iedereen vindt mij te dik; Ze zeggen dat ik een lelijk gebit heb; Mensen lachen om mijn neus; Ze vinden mijn zus mooier dan mij;enz, enz.) Dan gaat het om zelfverminking om maatschappelijk geaccepteerd te worden. Verminking van de persoon zoals die is, omdat deze niet voldoet aan een ideaalbeeld.
Hoe dan ook en waarom dan ook is het de persoon in kwestie, die het beslist.
Het is algemeen bekend dat mensen extreem kunnen lijden onder een extreem uiterlijk. Als ondanks psychologische hulp daar geen verandering in komt, dan is het wreed om mensen kansen te ontnemen om daar iets aan te doen, als die mogelijkheid daar is binnen de medische wetenschap.
Het woord verminking bevalt me niet in deze.
Dan is het herstel van een uitwendige gedeeltelijke hazelip, en gebitscorrectie ook verminking.
Ik heb het nu duidelijk niet over rimpels wegwerken tot op zeer hoge leeftijd.

Maar zoals ik al eerder schreef, is het niet mijn bedoeling om in dit topic te gaan psychologische over individuele gevallen en over de ethiek rond alleen cosmetische ingrepen.
De essentie van wat ik bedoel te zeggen op deze 2 punten is duidelijk.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Ervaren pen
Berichten: 702
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Mcmadtasty » 05 feb 2019 01:28

Maria schreef:
04 feb 2019 17:08
Mcmadtasty schreef:
04 feb 2019 16:07
Waar je de koopwaar vandaan haalt is voor mij echt een vraagteken
Misschien is dit idd. wat onrespectvol uitgedrukt naar de meisjes toe.
Maar in veel van de ontwikkelingslanden wordt er een bruidsschat betaald voor jongedochters.
Een jonge maagd is er geld waard.
Is ze dat niet meer of heeft ze anderszins al een geschiedenis van een interseksuele relatie, dan wordt ze veel "minder waard".
Voor zowel de familie, als voor de jonge vrouw is het van essentiële component voor een "net huwelijk" en als volwaardig geaccepteerd worden binnen een gemeenschap.
Het is niet alleen maar onrespectvol naar de meisjes, maar ook naar diens moeder.
Het is alsof je denkt dat het een actie uit eigenbelang is terwijl het voor mij dat het een actie uit liefde voor is.
Het betalen van een bruidsschat heeft voor mij duidelijk een andere betekenis dan voor jou.
Met de bruidsschat wordt m.i. niet de waarde van de dochter bepaald, maar de waarde van de man, of deze goed genoeg is voor de dochter. Is de man in staat de dochter een toekomst te bieden, zal ze te eten hebben. De grote van de bruidsschat bepaald eigenlijk het idee van 'sociale zekerheid' voor de dochter.
Op het moment dat de dochter 'beschadigd' is, is het niet dat ze minder waard is, maar minder gewild. Het gaat ten koste van haar eigen 'sociale zekerheid'. Het motief van beschermen is dan niet," ik krijg minder voor mijn dochter", maar "die man die mijn dochter een toekomst kan geven, wil mijn dochter niet meer. Het is maar afwachten wie nog iets voor mijn dochter overheeft en haar een toekomst wil geven....."
Het beschermende wat ik zie is dat de moeders hun dochter het leven van een vorstin gunnen, waarin zij zich van alles kan veroorloven en hen willen beschermen om als afgedankt object die bij gratie nog een sober leven is gegund, tegemoet te treden.
Mcmadtasty schreef:
04 feb 2019 16:07
Een voorbeeld waartegen deze moeders hun dochters proberen te beschermen
..................
Dit is in alle lagen van de bevolking en overal ter wereld en doorheen de geschiedenis een issue.
Daarvoor zijn in de verschillende culturen allerlei verschillende maatregelen in zwang, zinnige of onzinnige.
De redenen zijn te begrijpen, maar geldt dat ook voor de methoden?
Ik weet iig. hoe ik het niet zou willen.

- Vind jij het dan daarom ook geoorloofd om kinderen op deze manier te verminken?
- Of prefereer jij meisjes vanaf hun puberteit in zwarte lappen te kleden of ze niet hen maar thuis op te sluiten, totdat er een geschikte man langs komt?
- Of hen vol te stoppen met de meest gruwelijke onzin, die mannen hen kunnen aandoen, als ze alleen op straat lopen?

- Of zeg je ook, net als ik, laten we onze jongeren, jongens en meisjes, op tijd onderwijzen en bekend maken met hun ontluikende seksualiteit, respectvol gedrag naar elkaar en laten we in ieder geval aub. het goede voorbeeld geven?
Ik vindt het afschuwelijk dat moeders hun dochters op die manier behandelen, wat totaal niet te maken heeft of ik het geoorloofd vindt.
Op het moment dat ik mij zou uitspreken tegen deze verminking als ongeoorloofd, ga ik misschien wel zeggen dat het beter is wanneer de dochter verkracht wordt.
of hen vol te stoppen met de meest gruwelijke onzin......... Juist daarom had ik in mijn vorig bericht een aantal links toegevoegd, om aan te tonen dat het niet altijd onzin is. Dat je niet kunt spreken van een algemeen beeld, maar dat er onder bepaalde groepen structureel sprake is van seksueel misbruik en verkrachting.
Nearly every Native American woman in Seattle survey said she was raped or coerced into sex
. Dat betekent dus dat als je een inheemse vrouw bent in Seattle dat je van geluk mag spreken als je niet verkracht bent of wordt. Ik denk dat het bij die groep geen gruwelijke onzin is wat mannen kunnen doen als je alleen over straat loopt, maar een keiharde realiteit.
En ik kan dan wel vinden dat we respect voor elkaar dienen te hebben, maar om de een of andere duistere reden schijnt de rest van de wereld zich totaal niets aan te trekken van dat wat ik vind. En daar waar ik het goede voorbeeld probeer te geven, wordt ik gestenigd en vervloekt door mensen die er anders over denken......
Het verschil in wat wij hebben verandert niets in de gelijkheid van wat wij zijn.
In lack'ech, ik ben een andere jij, jij bent een andere ik.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door Petra » 05 feb 2019 06:19

@McTasty
WEEEEEER zo'n geweldige uitgebreide en weloverwogen reactie. =D>
Je laat vooral zien hoe je ook op een andere manier naar dingen kan kijken én verwoorden.
En hoe we vanuit ons eigen perspectief kunnen beoordelen en veroordelen, helaas vaak idd te snel ... leerzaam!
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Afrikaans ritueel: het 'strijken' van hun borsten met een hete steen

Bericht door heeck » 05 feb 2019 10:14

Maria,

Excuus, ik had geheel niet moeten reageren.
Kwakzalverij in alle mogelijke verschijningen is me te bekend.

Op het gebied van gezondheid, schoonheid en voeding barst het van de malloterigheid en ik zie geen brood in het meer of minder preciseren van de achterliggende gronden als dat niet leidt tot ondervangen van negatieve gevolgen.
https://www.quirumed.com/nl/warme-basalt-stenen-voor-therapie-10-eenheden-van-4-5x2cm.html schreef:Massage met warme en koude stenen is niet nieuw. Voor vele jaren, terug in zowel de Chineze cultuur, als de Amerikaanse Indianen gebruikten hete stenen en massage om kwalen te verlichten. Vanaf de chakra punten, wordt de energie verspreid door het hele lichaam, dankzij de vele energie-kanalen die elkaar kruisen en daaraan verbonden zijn.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie