Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13703
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 12:01

Ingi schreef:
25 aug 2018 10:49
En..... wat is jouw conclusie?
Geen. Daarvoor zou je eerst alle bronnen moeten checken die eronder staan. Maar ik krijg soms wel mee dat de pers niet altijd alles schrijft zoals het is. Of zelf zomaar conclusies trekt.
Dat heeft dus geen enkele zin, tenzij je minstens een minimum aan kennis in huis hebt van de hele problematiek.
En daarbij ook nog eens logisch kunt denken.
Zie mijn bovenstaande reactie.

Het punt is echter dat mensen hun onderbuik gevoelens en kreten van anti vaxxers nahollen alsof dat de enige deskundigen zijn en de rest allemaal oplichters.
Waarom we opgelicht worden door de WHO?
Geen idee. Jij?
Dus waarom dit soort artikelen gevuld met dit soort uitspraken dan serieus nemen?
Meer serieus zelfs dan de zo vermaledijde "pers", die in dit geval slechts rapporteert wat de WHO rapporteert en commentaren van op dit vakgebied specialisten.
Als je doel is vaccinatie tegenstanders te overtuigen, moet je sowieso zorgen dat het exact klopt wat je schrijft.
Waarom schrijf je het zo?
Is alles wat we binnen de wetenschappelijke artikelen kunnen lezen van de laatste 30-50 jaar dan niet overtuigend genoeg?
Waarom niet?

"Als je doel is vaccinatie voorstanders te overtuigen, moet je sowieso zorgen dat het exact klopt wat je schrijft."
Dat is wat ik anti vaxxers zou willen aanraden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13703
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 12:46

Maria schreef:
25 aug 2018 11:26
Meningitis W nieuw virus?
Hier wordt het zelfs gepresteerd om bacteriële infecties op een hoop te gooien met virale. :shock:
Nog eens doorlezend is dit wsl. een vorm van door elkaar rapporteren, wat zeer misleidend overkomt.
Https://Www.Metronieuws.Nl/Nieuws/Binne ... gokokken-W

Vanaf 2015 is dit virus in opmars.
Eerst zegt men dat mn ouderen dit sneller krijgen daarna krijgen jongeren het sneller.
Plots is er dan een variant die gevaarlijker is dan normaal, vreemd genoeg leeft die bacterie dus al op de mens, in de neusholten.
Schippers riep vorig jaar al op om al die jongeren te vaccineren… maar ook tegen dat HPV virus, men wilde jongens ook vaccineren tegen dat HPV virus, maar dat kreeg weinig aandacht…lukte elk jaar maar niet…omdat dat voor elkaar te krijgen, het viel mij al eens eerder op.
Zelfs artikelen daarover waren verdwenen online die er eerder wel waren!!!
Oké nu dit… en nu wederom een massale vaccinatie van jongens en meiden.
Ongelofelijk.
En dat is wat mensen serieus nemen?
Nu geloof ik niet in zomaar muterende virussen zonder oorzaak.
Het kan een bepaald triggerend virus zijn bv, een voedsel reden, van vlees eten en misschien dankzij vaccinaties met dierlijke bijproducten dat virussen overdraagbaar worden van dier naar mens.
Graag bewijzen of minstens aanwijzingen in de vorm van wetenschappelijke onderzoeken en rapporten.

Conclusies op basis van enkel speculatie en vermoedens?
Gepruts dus, idem met de griepprik die niet schijnt te helpen maar wel veroorzaakt dat er weer veel mensen ziek worden.
Een griepprik is in feite een virusverspreider.
Mensen schijnen tot 6 tot 8 weken na de griepvaccinatie besmettelijk te zijn voor hun omgeving.
Schijnt?
En op basis hiervan een conclusie?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 25 aug 2018 13:26

Maria schreef:
25 aug 2018 12:01
Ingi schreef:
25 aug 2018 10:49
En..... wat is jouw conclusie?
Geen. Daarvoor zou je eerst alle bronnen moeten checken die eronder staan. Maar ik krijg soms wel mee dat de pers niet altijd alles schrijft zoals het is. Of zelf zomaar conclusies trekt.
Dat heeft dus geen enkele zin, tenzij je minstens een minimum aan kennis in huis hebt van de hele problematiek.
En daarbij ook nog eens logisch kunt denken.
Zie mijn bovenstaande reactie.

Het punt is echter dat mensen hun onderbuik gevoelens en kreten van anti vaxxers nahollen alsof dat de enige deskundigen zijn en de rest allemaal oplichters.
Waarom we opgelicht worden door de WHO?
Geen idee. Jij?
Dus waarom dit soort artikelen gevuld met dit soort uitspraken dan serieus nemen?
Meer serieus zelfs dan de zo vermaledijde "pers", die in dit geval slechts rapporteert wat de WHO rapporteert en commentaren van op dit vakgebied specialisten.
Als je doel is vaccinatie tegenstanders te overtuigen, moet je sowieso zorgen dat het exact klopt wat je schrijft.
Waarom schrijf je het zo?
Is alles wat we binnen de wetenschappelijke artikelen kunnen lezen van de laatste 30-50 jaar dan niet overtuigend genoeg?
Waarom niet?

"Als je doel is vaccinatie voorstanders te overtuigen, moet je sowieso zorgen dat het exact klopt wat je schrijft."
Dat is wat ik anti vaxxers zou willen aanraden.
Wetenschap is een ding en op zich zelf gezien ga ik ervan uit dat dat betrouwbaar is. Politiek en samenleving blijft mensenwerk, hoe die dingen gebruikt en verwerkt worden vertrouw ik ook niet klakkeloos. We zijn mensen geen robots en er spelen ook belangen mee, je kunt nooit weten in hoever dat wel of geen rol speelt. Het valt me vooral op welke wijze er stemming wordt gemaakt in de pers tegen mensen die niet of beperkt willen vaccineren. Ik lees velen van hen bijna dagelijks en ken meer mensen die kritisch zijn daarin. Dat zijn zeker geen domme na praters, o.a. ook een huisarts, die ik persoonlijk ken. Er zijn ook veel mensen daaronder die twijfelen maar maken zich zorgen om de bijwerkingen en willen geen fout maken door niet te vaccineren. Het is gewoon onzin dat het allemaal dommerds zijn. Mensen die niet of beperkt willen vaccineren worden in hun zorgen niet serieus genomen, men probeert het beeld te schetsen van mensen die allemaal na kwaken van wat er op internet staat. Dit argument wordt te pas en te onpas gebruikt. Op internet staan ook dingen die wel bruikbaar zijn, dat wordt dan voor het gemak vergeten.

Wetenschappers en artsen die kritisch zijn worden zoals ik het althans lees..niet serieus genomen. Van Wakefield die de artsentitel is ontnomen las ik dat hij zelf heeft aangegeven dat er geen verband tussen mazelen en autisme is gevonden in zijn onderzoek. Dit moet in een artikel van Lancet hebben gestaan. Dan moet ik er dus van uitgaan, diegene die daar onderzoek na gedaan heeft gewoon liegt. Dat kun je ook niet zomaar beweren. Hoe moet je dan nog weten wat exact waar is of wat niet. Het verhaal van de Duitse mevrouw die niet niet geent geweest zou zijn wordt ook gebruikt voor de berichtgeving. Terwijl het verhaal zelf heel anders in elkaar steekt, ik heb de moeder gelezen die daarover bericht heeft. Er loopt of liep een aangifte tegen de artsen, ook volgens een andere berichtgeving omdat ze de symptomen niet als mazelen herkend hebben juist omdat ze ingeënt was. Ze is allicht overleden omdat ze te laat geholpen is. Vaccinatieschade bestaat ook gewoon volgens het RIVM, ook al gaat het vaak wel goed. Maar diegenen die mensen zwart maken die het risico beperkt willen houden en o.a. aan willen tonen dat niet alleen vaccinaties verantwoordelijk zijn voor de teruggang van infectie ziekten.. vind ik zelf ook niet betrouwbaar. Ik heb gewoon geen reden om aan te nemen dat kritische mensen allemaal dombo's zijn.


https://www.trouw.nl/home/duitsland-wil ... ~a112078d/
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 25 aug 2018 13:33

Heek, ik ga niet af op een artikel. Ik lees alles wat los en vast is en zoek naar de bronnen.
Ik heb vooral een probleem ( bij wijze van spreken, ik heb er niets mee te maken) met de stemmingmakerij en het zwart maken van mensen.
Ik zie een hoop propaganda, zelfs een kindergroep zingt een liedje over vaccinatie, kwam ik gisteren ergens voorbij. Echt belachelijk.

Jouw artikel lees ik nog. Nu eerst wat anders doen.
Laatst gewijzigd door Ingi op 25 aug 2018 13:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 25 aug 2018 13:39

Persoonlijk vind ik nog niet zoveel van vaccinaties zolang ik niet precies weet hoe het zit. Ik heb er praktisch ook niets (meer) mee te maken. Als ik (nu) nog eens voor de keuze zou komen te staan zou ik zelf ook graag onderstaande vragen beantwoordt willen hebben. Als het klopt, wat ik laatst heb gelezen denkt men er ook over na om waterpokken in het programma op te nemen, ondanks dat men gelijktijding aangeeft dat het een milde ziekte is. Wat is daar de reden van, ik heb het nog niet gevonden. Ons immuunsysteem hebben we toch ook nog.

Ik vind het kwalijk dat men mensen wil dwingen het risico te nemen, wat ze zelf moeten dragen als er wel iets mis gaat. Vaccinatie schade bestaat gewoon, ook volgens het RIVM en de bijsluiters. Als het klopt worden er ook schadeclaims gegeven in andere landen. Er is hier vooral sprake van het risico voor mensen die eventueel schade ondervinden, omdat ze op medische redenen geënt kunnen worden. Dit kind is niet belangrijker dan he kind van diegene die mogelijk wel risico loopt op schade. Tegenstanders worden nu alleen belachelijk gemaakt en voor crimineel verklaard..vanuit de politiek gaat dat gelukkig wat subtieler maar het wordt wel gevoed door de berichtgeving. Alsof je zo mensen overtuigt als men ze niet serieus neemt in hun bedenkingen. Dat doet in mijn ogen net zoveel kwaad als mensen die zomaar niet vaccineren omdat ze iets hebben horen luiden en daardoor misschien wel een te hoog risico nemen. Want daarmee wakker je het juist ook aan.

https://hersengarage.nl/alles-wat-u-nie ... 05b290d54e

1. welke vaccins hebben bewezen werking?
2. welke vaccins zijn veilig?
3. welke vaccins nodig gezien het individuele risicoprofiel?
4. welke vaccins geven herd immunity en zijn nodig gezien een collectief risicoprofiel?
5. mag je iemand verplichten preventieve medicatie te nemen?

Bron vragen: zie artikel

Dit is een van de artikelen die ik heb gevonden, deze kwam ik per toeval tegen.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3601
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Vilaine » 25 aug 2018 13:45

Vaccinatiegraad 98% in 2006? Eurosurveillance zegt toch wat anders.

En de uitbraak in 2017.

Antivax:
Lage vaccinatiegraad 2016 (ruim 30%).
In 2017 mazelen epidemie
In 2017 inhaal actie vaccinatie.
Conclusie antivax: Vaccinatie is de oorzaak van de epidemie.

WHO:
Lage vaccinatie graad 2016. Het wachten is op een epidemie, onvermijdelijk.'
Epidemie komt dan ook in 2017
WHO zorgt voor voldoende vaccin. Eind 2017 (november) wordt een vaccinatiegraad boven de 90% gehaald bij 1-6 jarigen.
Oudere kinderen en volwassenen zijn nog onvoldoende gevaccineerd, advies is, daar moet aan gewerkt worden.
In januari en februari 2018 nog veel mazelen gevallen.

Strikt genomen kunnen we nog niet veel zeggen over het effect van vaccinatie. We zullen dit jaar moeten afwachten hoe de cijfers zijn.
Het zou me niet verbazen, dat als ze in de Ukraine flink doorzetten met vaccinatie, we hetzelfde beeld krijgen als in Turkije Je kunt daar prachtig zien hoe de incidentie van mazelen keldert nadat de vaccinatiegraad na de 2de injectie boven de 90% komt.
Helaas in 2013 in Turkije weer een stijging als gevolg van import van Syrische vluchtelingen die niet gevaccineerd waren en die voornamelijk het slachtoffer waren.

En als de WHO en Eurosurveillance niet vertrouwt, er zijn meerdere rapporten met dezelfde conclusies.

Overigens hebben antivaxxers als eens op dezelfde manier "bewezen" dat koepokkenvaccinatie in de 19 eeuw de oorzaak was van de pokkenepidemie in die tijd. Geheel voorbijgaand aan de omstandigheden waaronder de epidemie optrad en voorbijgaand aan het feit dat slachtoffers ongevaccineerden waren, terwijl de gevaccineerden gespaard bleven.

Maar ja, blijven roepen fake-rapporten van big-farma.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13703
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 14:01

Ingi schreef:
25 aug 2018 13:26
Wetenschappers en artsen die kritisch zijn worden zoals ik het althans lees..niet serieus genomen. .......
Vaccinatieschade bestaat ook gewoon volgens het RIVM, ook al gaat het vaak wel goed. ......
Het gaat bijna altijd goed. :!:
Het gaat zelden niet goed in de zin van ernstige tot dodelijke bijverschijnselen.
Dat laatste is in landen met goede zorg zelfs te verwaarlozen, tegen de risico's van niet vaccineren.

Zeker wel worden wetenschappers, die wijzen op bijwerkingen, serieus genomen.
Want die zijn er.
Zeer incidenteel ook heftig wordt niet uitgesloten.
Een vorm van milde mazelen komt vaker voor, terwijl het in de tijd voor het vaccinatie programma één van de meest voorkomende kinderziekten was met vaak heftige verschijnselen.

Ik heb vanochtend hier wat tijd aan besteed en heb hier veel over gevonden.
Met algemeenheden kan ik niets en dit topic is hier al ver overheen getild.
Geef aub. duidelijkheid.
Ik heb gewoon geen reden om aan te nemen dat kritische mensen allemaal dombo's zijn.
Ik zal je voorgaan.
Zoals gezegd, met vaccinatie zijn er incidenteel ernstige bijwerkingen.
Zonder vaccinatie een veelvoud daarvan.
Honderdvoudig zeker, misschien zelfs meer bij bepaalde bevolkingsgroepen.

Mijn conclusie moet zijn:
Degenen die bang zijn voor ev. ziekteverschijnselen zijn absoluut geen dombo's.
Degenen, die kiezen voor niet vaccineren, met een veel grotere kans op heftig verloop, zijn dat zonder meer wel.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8993
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 25 aug 2018 14:05

Ingi schreef:
25 aug 2018 13:33
Heek, ik ga niet af op een artikel. Ik lees alles wat los en vast is en zoek naar de bronnen.
Ik heb vooral een probleem ( bij wijze van spreken, ik heb er niets mee te maken) met de stemmingmakerij en het zwart maken van mensen.
Ik zie een hoop propaganda, zelfs een kindergroep zingt een liedje over vaccinatie, kwam ik gisteren ergens voorbij. Echt belachelijk.

Jouw artikel lees ik nog. Nu eerst wat anders doen.
Ingi,

Ik verwees je naar formele info en ik verwees je naar een afgecheckt arikel.
Als je daar de auteur van naslaat, dan snap je waarom het niet zomaar een artikel is.

Als jij daarentegen zomaar leest wat er los en vast is en niet afcheckt wat de waarde van zo een bron is, dan snap ik niet waarom je iets opbrengt.
Laat staan over een belachelijk liedje door een kindergroep.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13703
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 14:11

Ingi schreef:
25 aug 2018 13:39
Ik vind het kwalijk dat men mensen wil dwingen het risico te nemen, wat ze zelf moeten dragen als er wel iets mis gaat.
Wie wordt hier gedwongen hun kinderen te vaccineren?
Wie moet de schade dragen? :shock:
Zij zelf of hun kinderen of de kinderen, jonge baby's van anderen, die nog niet alle prikken hebben gehad?
https://hersengarage.nl/alles-wat-u-nie ... 05b290d54e

1. welke vaccins hebben bewezen werking?
2. welke vaccins zijn veilig?
3. welke vaccins nodig gezien het individuele risicoprofiel?
4. welke vaccins geven herd immunity en zijn nodig gezien een collectief risicoprofiel?
5. mag je iemand verplichten preventieve medicatie te nemen?
Hebben we het nog steeds over de mazelen prik binnen het vaccinatie programma?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13703
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 16:49

Je schrijft alles na te zoeken wat je te pakken kan krijgen.
Hier even over de manier waarop de kinhoest wordt uitgewerkt.

Waarom wel een site als dit en niet die van de RIVM erop nageslagen?
hersengarage schreef:Niet alle vaccins werken even goed
De grafiek die het aantal gevallen kinkhoest (Pertussis) weergeeft, laat zien dat het vaccin helemaal niet werkt. Het verloop van de ziekte werd niet beïnvloed door enig vaccinatiemoment. Daarnaast was de ziekte ook uit zichzelf aan het verdwijnen, dus een vaccin was onnodig.
Hoe betrouwbaar is zo'n website?
Ziekten die uit zichzelf verdwijnen?
Geen verschil zien tussen het virus van de mazelen, waar je levenslange immuniteit voor kunt vaccineren en de bacterie van de kinkhoest, waarvoor je antistoffen kunt geven, die echter min of meer tijdelijk hun volledige kracht hebben?

Bewijzen probeert men dat door grafieken, die duidelijk onvolledig zijn ingevuld en waar geen relatie wordt aangeduid met de percentages daadwerkelijke vaccinaties per regio.

Daar waar er wetenschappelijk getoond wordt, dat er vaak tijdelijke uitbraken zijn, en gevaccineerden de ziekte in lichte mate kunnen krijgen, omdat de vaccinatie immuniteit niet levenslang duurt, wordt door de schrijver hier gesteld, dat de ziekte gewoon weer terugkomt.
Is de situatie in de USA zo anders dan in Nederland?
Ik mag toch aannemen dat we het over dezelfde ziekte hebben en over dezelfde soort vaccinatie.


https://www.rivm.nl/Onderwerpen/K/Kinkhoest
Besmetting en preventie
Mensen kunnen elkaar besmetten via het hoesten. De grootste besmettingsbron voor pasgeboren baby’s is de moeder, gevolgd door oudere broertjes en zusjes. Iemand kan meerdere keren in zijn leven kinkhoest krijgen, een infectie met de kinkhoestbacterie beschermt dus niet tegen een volgende infectie met deze bacterie.

Vanaf 1957 krijgen alle kinderen in Nederland vaccinatie tegen kinkhoest aangeboden via het Rijksvaccinatieprogramma (RVP). Van de Nederlandse kinderen is ongeveer 95% gevaccineerd tegen kinkhoest (2017). Vaccinatie geeft bescherming gedurende een aantal jaar, maar niet volledig.

Dankzij vaccinatie is het aantal sterfgevallen als gevolg van kinkhoest erg laag. Elke 2 tot 4 jaar is er een extra piek in het aantal kinkhoestmeldingen. Jonge, nog niet (volledig) gevaccineerde baby’s overlijden soms aan kinkhoest. Zie ook Informatie voor professionals over maternale kinkhoestvaccinatie.
Uitbraken duidelijk meer in de Bijbelgordel.
https://www.atlasinfectieziekten.nl/kinkhoest
Wat zegt dat dan?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13703
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 17:05

In Barneveld bepaalt God of je ziek wordt
23 augustus 2018
In Barneveld is slechts tweederde van de peuters gevaccineerd. God heeft bepaald hoe ieders leven zal lopen, wie daaraan tornt loopt vooruit op Zijn Plan.

Ze zijn net langs het kraampje met SGP-zonnebrillen gelopen. De jongste van de twee schoonzussen, 24 jaar, duwt een kinderwagen voort. Haar eerste, vier weken oud, en ingeënt. „We hebben het uiteindelijk toch maar gedaan”, zegt ze. „Want stel dat hij ziek wordt en er iets aan overhoudt en ons dat kwalijk neemt. Maar ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat het de juiste keuze was.”

Lees over de medische ethiek: Mag de overheid ouders verplichten hun kind te laten inenten?
Haar schoonzus (29) is in de schaduw van een kledingkraampje gaan staan, met haar kinderen van zeven en drie: niet ingeënt. „We vonden het niet nodig”, zegt ze. „We vertrouwen op de voorzienigheid van God. Mijn man is ook niet geprikt.”
In Barneveld, een dorp midden in de biblebelt, is de kinkhoest terug. De vaccinatiegraad is hier gedaald tot 66,2 procent bij peuters: twee procentpunt minder dan vorig jaar. En ver onder de norm van minstens 90 procent die groepsimmuniteit garandeert.

"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8993
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 25 aug 2018 21:34

Ingi,

Wat bedoel je nu met dit aanhalen van Wakefield:
Wetenschappers en artsen die kritisch zijn worden zoals ik het althans lees..niet serieus genomen. Van Wakefield die de artsentitel is ontnomen las ik dat hij zelf heeft aangegeven dat er geen verband tussen mazelen en autisme is gevonden in zijn onderzoek. Dit moet in een artikel van Lancet hebben gestaan. Dan moet ik er dus van uitgaan, diegene die daar onderzoek na gedaan heeft gewoon liegt. Dat kun je ook niet zomaar beweren. Hoe moet je dan nog weten wat exact waar is of wat niet.
Overal valt te vinden dat hij de heilige van de antivaxxers is.

Hier een nederlands commentaar van 2011 omdat me bijstaat dat je geen engels beheerst:
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/anti-vaccinatiedokter-ontmaskerd-als-fraudeur/ schreef:Nu de waarheid boven tafel is gekomen, heeft The Lancet het artikel van Wakefield ingetrokken, iets wat slechts zelden gebeurt. Hij is schuldig bevonden aan fraude en onethisch handelen bij zijn onderzoek en in 2010 is hij geschorst als arts en mag hij zijn vak niet langer uitoefenen.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 26 aug 2018 13:22

Een ding voor de duidelijkheid. Ik ga niet in discussie over of websites of de mensen daarachter. Ik heb geen reden om (zomaar)aan te nemen dat mensen die niet willen enten, ze daarom allemaal dom, onbetrouwbaar en zweverig zijn en niet over betrouwbare bronnen beschikken. Je zult altijd meelopers hebben, maar die ik tot nu toe heb leren kennen, lezen ook de pro berichten. en proberen de informatie daarvan te achterhalen. Bovendien is het niet allemaal zwart of wit...er zijn ook die mensen die uitgesteld en/of beperkt willen enten. Als men deze mensen dom vind be my guest, dat is een mening en daar doe ik niets mee. Het zegt wel iets over jezelf als je zo denkt. Dat neem ik dan weer wel mee.
Ik denk dat het zeker handig is om het zoveel mogelijk bij de feiten en rapporten te houden.

Blijkbaar is het een gegeven dat men de Pharma industrie mis want trouwt. Zo vreemd is het niet dat men denkt dat wc eend wc eend adviseert. Dat kun je de tegenkant ook verwijten dus daar kom je niet verder mee. Misschien nog met het verschil dat er bij eerste veel meer geld gemoeid is. Ik vind het zelf wel aannemelijk dat er belangen meespelen en mensen niet feilloos zijn. Niets vreemds aan. Dat gebeurt al in een simpele zaak, als de verkoper je iets adviseert. Er gebeurt vast wel meer wat niet door de beugel kan en wel bewezen wordt. Nu wordt het wantrouwen tegen de pharma industrie gebruikt om de tegenstanders belachelijk te maken en voor onserieus te verslijten. Je zou het ook kunnen gaan onderzoeken. Ook mensen die voor vaccinaties zijn, vertrouwen lang niet allemaal de pharma industrie.

De reden dat ik dingen deel is dat ik hoop dat men mij hier kan helpen, de inhoud en de bronnen te ontwarren. Met die extra informatie kan ik dan weer verder. Hoe zit het bv. met deze? "Natuurlijk verworven immuniteit verslaat vaccinatie keer op keer. Zelfs de wetenschappers stellen hun mening schoorvoetend bij (alhoewel hun antwoord altijd nog is: vaker inenten las ik in dit artikel. https://jdreport.com/de-mensen-die-tege ... -een-punt/.

Persoonlijk vind het risico wat je loopt op mogelijke ernstige bijwerkingen niet minder benoemenswaardig dan het risico dat je door niet te enten, een ander kind of mens in gevaar kunt brengen. Ik lees natuurlijk ook de site van het RIVM, Het RIVM geeft aan dat er vaccinatieschade mogelijk is en zetten de bijsluiters voor klanten en professioneel online. Dat het meestal goed gaat..daar wil ik ook graag meer over weten. Er worden te veel bezwaren aangedragen ook op dit vlak, dan dat ik dit wil negeren. Men valt ook over de stoffen die in vaccinaties zitten.

De tegenkant draagt zaken aan, normaliter met bronnen waarvan ik niet 123 weten kan, welke wel en welke niet betrouwbaar zijn. Bij mij roept dat idd ook vragen op zoals bv, hoe zit het met volwassenen waarbij de inenting niet meer werkt ( de houdbaarheid is niet levenslang heb ik begrepen), daarnaast heb ik begrepen dat we ingeent of niet altijd dragers van virussen kunnen zijn. En zo zijn er meer dingen die aangedragen worden, bv. over tetanusgebeuren of andere dingen. Ik ga niet meteen ervan uit dat het allemaal onzin is. Als ik zoiets lees wil ik gewoon weten, hoe men erbij komt en waar de informatie vandaan komt. Helaas is ook veel in het Engels.

Verhandelingen in het Engels vind ik lastig te lezen en ik heb ook niet altijd tijd. Dus als je wel iets deelt, en je vind het niet teveel moeite, vind ik het fijn als je de hoofdlijn even vermeld, dan kan ik proberen het alsnog na te lezen. Voor nu even dit algemene stukje, met wat puntjes meegenomen. Ik heb niet altijd de tijd om telkens alles apart te beantwoorden, de berichtenbox zit al weer bomvol. Ik kijk het van de week nog even na.

Fijne zondag iedereen.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8993
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 26 aug 2018 13:43

Ingi schreef:Zelfs de wetenschappers stellen hun mening schoorvoetend bij (alhoewel hun antwoord altijd nog is: vaker inenten las ik in dit artikel. https://jdreport.com/de-mensen-die-tege ... -een-punt/.
Ingi,
Het is alsof je alles eet wat je in je mond kunt stoppen.
Wat maakt dat je dit artikel van deze website leest?

Want het gaat er wel degelijk om of je bronnen / mensen die iets over vaccinatie beweren wel betrouwbaar zijn.

Als dus stelt
a) Een ding voor de duidelijkheid. Ik ga niet in discussie over of websites of de mensen daarachter.
b) Ik heb geen reden om (zomaar)aan te nemen dat mensen die niet willen enten, ze daarom allemaal dom, onbetrouwbaar en zweverig zijn en niet over betrouwbare bronnen beschikken.
Ik vind duidelijk dat a) wel moet worden uitgevoerd en dat je b) daar op een wonderlijke manier aan vastknoopt.
Bronnen die uit principe of met grote regelmaat onjuiste informatie verspreiden zijn onbetrouwbaar en verdienen groeiende achterdocht.

Graag dus eerst je eigen beoordeling van dat door jou aangedragen artikel en waarom je daar gelijk al iets uit overneemt ("schoorvoetend" etc.) dat niets heeft te maken met het over vaccinatie beweerde.

Oh ja, ik wil ook weten of je zelf voor een beslissing in deze staat of dat het je wel een interessant onderwerp vindt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8993
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 26 aug 2018 13:56

Ingi,

Je artikel / website valt bij mij gelijk door de mand:

* artikelen zijn anoniem
* Iedereen kan zelf een artikel aanleveren
* De beoordelende "ik" is voor zover ik zie ook anoniem
RICHTLIJNEN:
Berichten die niet meer dan een linkdump zijn naar een andere site worden niet geplaatst.

In je bericht kun je html gebruiken.

Ik behoud het recht om berichten niet te plaatsen. Geblaat plaats ik bijvoorbeeld niet.
“Onthullingen” / klokkenluiden zonder een greintje bewijs bijvoorbeeld ook niet.
Ik neem dus niet eens meer de moeite het te lezen.

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 26 aug 2018 14:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie