Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11314
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door dikkemick » 21 aug 2018 18:59

@Vilane
:lol:

Las vanmorgen een ingezonden mededeling in de krant. Niet ingeënt, niet naar de kinderopvang!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11379
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 21 aug 2018 21:35

https://www.ad.nl/binnenland/who-slaat- ... ~ab291c62/
Meer dan 41.000 kinderen en volwassenen in Europa zijn in de eerste helft van 2018 getroffen door mazelen. Daarmee zijn er in een half jaar tijd al veel meer gevallen geconstateerd dan er in de afgelopen tien op jaarbasis zijn geteld.

In 2017 werd er al een record gevestigd: in twaalf maanden tijd werden er 23.927 mazelenpatiënten geconstateerd. Nu gaat de teller in een half jaar tijd al richting het dubbele. Alarmerend, vindt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Zeker 37 mensen zijn overleden aan de gevolgen van de ziekte.

,,Na het laagste aantal mazelenzieken in de afgelopen jaren, ruim 5000 in 2016, zien we een dramatische stijging in het aantal infecties en aanhoudende epidemieën'',
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3458
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Vilaine » 22 aug 2018 08:07

Waarom ze dat niet zien? De doden zijn mensen met onderliggende aandoeningen die toch wel waren gestorven. En de slachtoffers hadden ongetwijfeld gered kunnen worden met homeopathie.

En die 37 vallen in het niet bij het aantal slachtoffers van vaccinatie.
Moleculair biologe Judy A. Mikovits luidde de noodklok over de dodelijke virale besmetting van vaccins.

Volgens deze microbiologe zijn alle vaccins besmet met een muizenvirus dat o.a. het chronisch vermoeidheid syndroom en prostaatkanker veroorzaakt.
Verder onderzoek op andere instituten (o.a. Nijmegen) heeft dat niet kunnen bevestigen. Het muizenvirus DNA zou een verontreiniging zijn geweest.
Maar volgens de NVKP is dat laatste allemaal fake nieuws van de machtige grote farmaceutische bedrijven.

Dus je kunt ze nooit overtuigen.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Waarom?
Diehard
Berichten: 1444
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Waarom? » 22 aug 2018 14:02

heeck schreef:
15 aug 2018 08:56
appelfflap schreef:
14 aug 2018 15:30
Waarom? schreef:
14 aug 2018 14:09
of bagatalliseerd de risico's....
omdat de risico's volstrekt onbekend zijn geworden

daarom mensen er een keer terug kennis mee laten maken
Toch vreemd als je bedenkt dat de vrees voor de overheid dan groter wordt dan die voor bestrijdbare kwalen en ziektes, terwijl vrees voor Aliëns met een vingerknip valt op te roepen.
En ook smetvrees en allerlei andere vrezen en vrees vor nare ziektes die jezelf betreffen.


Het is net alsof die anti-vaccinatie iets met de combinatie kinderen<>preventie aanroert dat tevelen aanspreekt.
Eentje is dan duidelijk, namelijk dat het om een soort loterij zou gaan waarbij de kwalijke ziekte wordt afgewogen tegen de kans op kwalijke bijwerkingen.
Die laatste (al bestaan ze niet; dan ook) zijn korte termijn en die ziektes zijn langere termijn en ons gevoel geeft effecten op termijn altijd minder gewicht.
Is er een gedragswetenschapper op dit forum???????

Roeland
Dag Roeland,

Zo werkt het o.a om tegenwoordig anti-vax en andere complotten (zoals 99,99999% van alles rondom UFO's ) aan de man te brengen:

https://michelvanbaal.weblog.tudelft.nl ... otdenkers/
https://michelvanbaal.weblog.tudelft.nl ... -collegas/

Lezen die artikelen!.....kwam via Ionica Smeets dit op het spoor:
https://twitter.com/ionicasmeets/status ... 0172694528

En wat verdere mogelijk als gedrag te melden valt ( nee ik ben geen gedragswetenschapper...)voor dit anti-vax gebeuren
1) Gezag en gezagsdragers zijn sinds eind jaren 60 in totale crisis geraakt.
2) Goegemeente heeft eindeloos veel mogelijkheden om "kennis" te verzamelen en te verspreiden. Typische pseudo-wetenschap: eindeloos veel feitjes en anekdotes verzamelen en doen alsof dit "kennis" en gerelateerde informatie is.
3) In Nederland was NVI van RIVM ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland ... _Instituut) enigste leverancier van vaccins. Te lang , te veel gesloten geweest.. Bijsluiters waren er vroeger niet, vroeg je er om dan keken ze je met achterdocht aan..
4) Bijwerkingen zijn met grote zekerheid bijna overal meer geworden: je krijgt minder anti-stoffen binnen via de moeder als die is ingeent t.o.v als moeder zelf de ziekte heeft meegemaakt ( wens je niemand toe...maar dat was wel de situatie toen de grootschalige vaccinatie programma's begonnen ). Reactie na vaccin dan heviger
5) Bijwerkingen bagataliseren: dat gebeurde bijvoorbeeld in 2005 - 2007 met Kinkhoest vaccin...ministerie weigerde in eerste instantie inkopen bij andere leverancier....( krijg je als je eigen leverancier bent ) .
Ruim twintig miljoen euro premiegeld ,,om 5.500 huilbuien per jaar te voorkomen. Die traantjes worden dus heel erg duur betaald.'' Dit is volgens minister Hoogervorst (Volksgezondheid, VVD) het resultaat van een ,,vreselijke discussie'' over het vervroegd invoeren van een nieuw kinkhoestvaccin.
https://www.nrc.nl/nieuws/2004/09/01/ir ... 2-a1262123
Ben op dat gebied ervaringsdeskundige, en nee ik zit niet bij de 5500 meldingen, dat was geen huilbui, veel ouders maakten geen melding..en als je wel melding wilden doen....dan was dat ook niet simpel.......
Mijn oudste kind: 1e prik -> 1 dag koorts oplopend naar 40.5 graden. 2e prik : 2.5 - 3 dagen koorts van 40.5 - graad, twee nachten met koude compressen in de weer geweest. Een aantal ouders zou al naar het ziekenhuis zijn afgereisd. 3e prik in overleg met huisarts laten vervangen door DTP , zonder de Kinkhoest van RIVM...geen zin in nog groter drama: die kans was te groot . Het consultatie buro mocht hem niet eens zetten,want geen "eigen vaccin". Kijk dat helpt allemaal niet mee... Maar ik ben een eindeloze voorstander van vaccins, maar voor sommige mensen is dit de "ideaale" minutie om anti-vax te worden. En geeft religieuze / antroposofen "handvaten" om hun eigen wangedrag goed te praten, of om niet met de primaire (religieuze) weerstand tegen vaccinatie te koop hoeven te lopen. Je wordt niet graag meewarig en deernis bekeken of totaal uitgelachen niet waar?...Die duivel in eigen persoon loop je liever mis...

6) RIVM en controle zijn met elkaar verweven , zeker in het verleden..Slager/Eigen vlees....ook al is het volledig voor elkaar , je hebt de schijn tegen.
7) mensen hebben geen ervaring meer met afschuwelijke ziektes ( gelukkig maar!)....en zien alleen dat het kind behoorlijk ziek kan zijn na vaccin...
8) Mensheid in zijn algemeen kan niet omgaan met lange termijn risico's....zo heeft de evolutie ons niet voortgebracht.....
9) Het menselijk brein wil altijd bevestiging zien van zijn standpunt....dus vooral informatie zoeken die jouw vooraf ingenomen standpunt bevestigd. ....Vergaarbak "internet" biedt eindeloos veel bevestiging...Vroeger had je alleen de standardwerken van experts en de rest van de pulp werd gewoonweg niet gepubliceerd...
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7682
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 23 aug 2018 07:45

Waarom?,

Eigen ervaren extrapoleren is inderdaad een punt dat besmettelijker kan zijn dan de ziekte zelf.
Als je dan niet wordt gesteund, dan denk ik moeiteloos ruim 50 jaren terug toen de jongste overal korsten en koorts kreeg.

Dat was toen koemelkvergiftiging en was simpel te verhelpen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3458
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Vilaine » 23 aug 2018 17:20

Voor de enkeling die het misschien ontgaan is.
De column van Klaas Dijkhof over vaccinatie
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4371
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Bonjour » 24 aug 2018 08:28

Maar wel weer opvallend dat Minister Hugo de Jonge niet ingrijpende maatregelen wil en zijn toevlucht zoekt tot goede voorlichting ipv verplichting. En laat die nu van het CDA zijn.
En het valt ernstig te betwijfelen of voorlichting gaat helpen tegenover de fake websites.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 853
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 25 aug 2018 01:36

Maria schreef:
21 aug 2018 21:35
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
https://stichtingvaccinvrij.nl/uitbraak ... ecampagne/.
The whole of science is nothing more than a refinement of everyday thinking.
Albert Einstein

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3458
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Vilaine » 25 aug 2018 07:34

Ingi schreef:
25 aug 2018 01:36
Maria schreef:
21 aug 2018 21:35
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
https://stichtingvaccinvrij.nl/uitbraak ... ecampagne/.
En..... wat is jouw conclusie?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7682
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 25 aug 2018 08:53

Ingi schreef:
25 aug 2018 01:36
Maria schreef:
21 aug 2018 21:35
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
https://stichtingvaccinvrij.nl/uitbraak ... ecampagne/.
. . . schrijft men hier aan toe , , ,
"Men" is drie met name genoemde personen van "stichtingvaccinvrij" en er wordt niets toegeschreven; er wordt sterk gesuggereerd.

Dus Ingi, ook ik ben sterk geïnteresseerd naar de redenen waarom jij dat zo schrijft.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 853
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 25 aug 2018 10:41

heeck schreef:
25 aug 2018 08:53
Ingi schreef:
25 aug 2018 01:36
Maria schreef:
21 aug 2018 21:35
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
https://stichtingvaccinvrij.nl/uitbraak ... ecampagne/.
. . . schrijft men hier aan toe , , ,
"Men" is drie met name genoemde personen van "stichtingvaccinvrij" en er wordt niets toegeschreven; er wordt sterk gesuggereerd.

Dus Ingi, ook ik ben sterk geïnteresseerd naar de redenen waarom jij dat zo schrijft.

Roeland
Heel simpel, ik ben geïnteresseerd in deze materie en wil weten wat klopt en wat niet. Van beide kanten.
En ook in hoever in de de pers zaken wel of niet zaken helder en waarheidsgetrouw gebracht worden. Je kunt je
geen duidelijk beeld vormen als je daar niet 100 procent op kunt vertrouwen.
Laatst gewijzigd door Ingi op 25 aug 2018 10:55, 2 keer totaal gewijzigd.
The whole of science is nothing more than a refinement of everyday thinking.
Albert Einstein

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 853
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Ingi » 25 aug 2018 10:49

Vilaine schreef:
25 aug 2018 07:34
Ingi schreef:
25 aug 2018 01:36
Maria schreef:
21 aug 2018 21:35
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
https://stichtingvaccinvrij.nl/uitbraak ... ecampagne/.
En..... wat is jouw conclusie?
Geen. Daarvoor zou je eerst alle bronnen moeten checken die eronder staan. Maar ik krijg soms wel mee dat de pers niet altijd alles schrijft zoals het is. Of zelf zomaar conclusies trekt. Voorbeeld, het verhaal van de Duitse moeder die aan mazelen is overleden, o.a. omdat ze niet geënt zou zou zijn als kind. Ze vergeten wel eens de nuances te vermelden. Misschien dat dat in tussen is bijgesteld. Als je doel is vaccinatie tegenstanders te overtuigen, moet je sowieso zorgen dat het exact klopt wat je schrijft.
The whole of science is nothing more than a refinement of everyday thinking.
Albert Einstein

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11379
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door Maria » 25 aug 2018 11:26

Ingi schreef:
25 aug 2018 01:36
Maria schreef:
21 aug 2018 21:35
37 mensen teveel overleden aan de mazelen alleen al in Europa.
Waarom zien die antivaxxers dat niet?
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
https://stichtingvaccinvrij.nl/uitbraak ... ecampagne/.
Ik vertrouw er 100% op, dat de cijfers van de WHO kloppen voor zover mogelijk, onderzocht en opgetekend.
Onbegrijpelijk. Zij zijn blijkbaar vergeten dat in 2006, in een jaar dat de vacinatiegraad 98% bedroeg, er maar liefst 42.742 mazelengevallen gerapporteerd zijn! 10,11
Ik zie in dit artikel ook de enorme tegenstellingen, die elke logica tarten
Deze en andere verschillen in cijfers genoemd in het artikel naast elkaar zetten zonder verdere verklaring is totaal van de pot gerukt.
Geen bron hiervan te zien en ook zogauw niet te vinden.
En ga daarom zelf op onderzoek uit. :!:
WAAROM GEEN CIJFERS OVER 2017?
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) houdt van elk land ter wereld de ziekte ,- en sterftecijfers bij voor alle (infectie)ziektes. Op 04-05-2018 publiceerde de WHO de volgende pagina op haar website:...........
Deze vraag snap ik niet, staat toch als zeer belangrijk geschreven.
Hierdoor op het verkeerde been gezet en een hoop tijd verspild met: Lees ik het wel goed?

Hoe heb jij dat gelezen?
Dit verslag in 2018 gaat juist over de cijfers van 2017 :shock:
Het bizarre gedrag van politici en beleidsmakers, het gemanipuleer met cijfers, de ‘selectieve’ berichtgeving in de media en de toenemende druk om ouders te verplichten om te vaccineren… Het neemt allemaal dermate extreme proporties aan dat het niet verwonderlijk is dat de burger haar vertrouwen in het systeem verliest.
Ook totaal onbegrijpelijk deze complotdenkerij.
Verdachtmaking van de WHO, waar voor ik geen enkel motief zie.

En als ik dat zie, dan ga ik verder zoeken, heel simpel.
Een paar linken naar atikelen gegeven, heb ik doorgenomen en de meesten bevestigen de cijfers van de WHO.
Heb jij ze gelezen?

Noodzakelijk is iig. te weten wat de normale reacties zijn na vaccinatie en vooral het waarom.
En zeker kunnen die soms wat heftig lijken.

Eén artikel zou ik, als ik jou was eens extra goed doornemen.
https://www.ntvg.nl/artikelen/de-mazele ... e/reacties
Het gaat over vaccin-geïnduceerde.
De ‘mazelen’ na BMR-vaccinatie
Met veel waardering las ik “De ‘mazelen’ na BMR vaccinatie” van Van Grootveld ea (Ned Tijdschr Geneeskd 2017 13 mei;161(19):D1177. Het artikel geeft aan dat replicatie van vaccinstammen van levend verzwakte virus vaccins soms kan leiden tot klinische verschijnselen (‘vaccinitis’). Op zich oud nieuws maar in een tijd dat ouders zich meer zorgen maken over bijwerkingen van vaccinaties, is het heel goed dat deze bijwerking weer aandacht krijgt
Als ik Google op: "2006, vacinatiegraad 98% 42.742" zie ik hits naar een paar websites, die dit letterlijk zo overnamen van elkaar en ook zonder bron.
Meningitis W nieuw virus?
Hier wordt het zelfs gepresteerd om bacteriële infecties op een hoop te gooien met virale. :shock:
Wel wordt hier een kopie over de "vaccinitus" in opgenomen.

Mijn punt bij dit soort artikelen is:
Wie heeft het van wie overgenomen en hoeveel kennis zit hierachter en zijn de bronnen die worden gegeven wel goed gelezen?
En hoe doe je dat dan, als je denkt dat bacteriën en virussen van een zelfde soort zijn?

Mijn vraag aan jou Ingi
Dat we hier met aardig wat anti antivaxxers zitten is bekend, dus je geeft deze link met een reden.
Je schrijft:
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
Ik had de indruk dat jij voor jezelf best serieus bezig bent, door wat je zelf schrijft tenminste, maar hoe moet ik mijn laatste punt bij jou zien?
Ik had graag van jou een reactie gehad.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7682
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 25 aug 2018 11:33

Ingi schreef:Heel simpel, ik ben geïnteresseerd in deze materie en wil weten wat klopt en wat niet. Van beide kanten.
En ook in hoever in de de pers zaken wel of niet zaken helder en waarheidsgetrouw gebracht worden. Je kunt je
geen duidelijk beeld vormen als je daar niet 100 procent op kunt vertrouwen.
En wat staat er in dit door jou naar voren gebrachte artikel dat waarheidsgetrouw blijkt te zijn?
En hoe denk je er met alleen dit artikel achter te komen wat klopt?

Jij stelt met je
Gaat dit over 2018? De uitbraak van mazelen gevallen in of vanaf 2017 schrijft men hieraan toe.
dat je het wel eens bent met dat artikel.

Hoezo? Is "Vaccinvrij" ineens, zomaar een serieus te nemen partij? Waarom dan wel.

Wegens optreden bij "Pauw"?
https://twitter.com/pauwnl/status/799382174218653696

die niet opgewassen bleek tegen furieus gebrachte nonsens:
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/20/pauw-uit-balans-5378520-a1532779 schreef: . . . De uitzending was „behoorlijk uit balans geraakt”, „feiten werden betwist of sneeuwden onder. Het beeld kon ontstaan dat het niet inenten van kinderen een verantwoorde en gezonde optie is.” .
Hier staat een beter uitgangspunt; inderdaad een pittig klusje:
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/ove ... literatuur

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 7682
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm

Bericht door heeck » 25 aug 2018 12:00

Ingi en andere geïnteresseerden,

Uit 2013 een goed ingedeeld en afgecheckt en leesbaar artikel:

https://www.inbakeren.nl/blog/gevolgen- ... accineren/

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie