Pagina 16 van 34
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 08:55
door Mcmadtasty
Mullog schreef: ↑16 mei 2019 07:47
Mcmadtasty schreef: ↑15 mei 2019 22:17
Waarom zou je beschermt moeten worden door te vaccineren dan?
Die vraag moet je stellen aan iemand die niet gevaccineerd is en een van de ziektes heeft gehad.
Mijn praktijkvoorbeeld zijn de waterpokken van mijn vrouw die de ziekte in haar kindertijd niet voldoende heeft gehad en gezellig meedeed toen onze kinderen de waterpokken kregen. Ik kan je verzekeren dat zij niet meer aan die anderhalve week herinnert wil worden. Maar waterpokken vallen buiten de vaccinatie en wat mijn vrouw overkwam is uitermate zeldzaam.
Misschien dat een mazelen of bof slachtoffer zijn of haar verhaal kan doen.
Heb ik ook gehad toen ik 40 was, is even vervelend....
Geeft voor mij nog steeds niet aan waarom je beschermt moet worden.
Het lijkt me eerder een luxe issue dan een noodzaak.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 09:16
door Bonjour
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 08:55
Heb ik ook gehad toen ik 40 was, is even vervelend....
Geeft voor mij nog steeds niet aan waarom je beschermt moet worden.
Omdat je geluk gehad hebt. Het komt niet veel voor, maar toch, je kan er behoorlijke complicaties aan overhouden.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 09:20
door Mcmadtasty
een vliegtuig kan ook neerstorten, dat weerhoud mensen ook niet om te vliegen.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 09:26
door Bonjour
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 09:20
een vliegtuig kan ook neerstorten, dat weerhoud mensen ook niet om te vliegen.
Maar als ze zich ervoor zouden kunnen vaccineren, zouden ze dat doen.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 11:10
door Mcmadtasty
Misschien wel, ligt er denk ik aan wat het kost
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 11:41
door axxyanus
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 09:20
een vliegtuig kan ook neerstorten, dat weerhoud mensen ook niet om te vliegen.
Maar bij elk vliegtuig ongeval, volgt een uitgebreid onderzoek in de hoop om de oorzaak te kunnen achterhalen in de hoop om die in de toekomst te kunnen voorkomen.
En als een bepaald type vliegtuig te vaak in een ongeval terechtkomt dan zie je wel degelijk dat het publiek probeert vluchten met dat type te vermijden. Dat was o.a het geval met de DC10 na de crash van vlucht 191 van American Airlines.
Dus ja mensen zijn bereid om risico's te nemen maar ze zijn niet bereid om die risico's onvoorwaardelijk te aanvaarden. Als een bepaald ontwerp of proces te vermijden risico's met zich meebrengt, dan verwachten mensen over het algemeen dat die risico's geëlimineerd worden.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 12:31
door Mcmadtasty
ok....
Welk risico neem je met vaccineren?
Het houdt niet op bij voorkomen van ziek worden.
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 12:53
door Bonjour
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 12:31
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
En tot nu toe weten we alleen wat het voordeel is van vaccineren, maar er zijn geen gedegen onderzoeken die op bezwaren wijzen.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 13:27
door heeck
Voor het beoordelen van een vaccinatie bestaan maatstaven die openbaar zijn en per geval kunnen worden teruggezocht:
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/3-o ... ijzigingen
Roeland
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 13:55
door pallieter
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 12:31
ok....
Welk risico neem je met vaccineren?
Het houdt niet op bij voorkomen van ziek worden.
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Google
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels
https://www.oudersvannu.nl/blog/vaccin ... feiten-af/
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... deren-dood
https://gezondnu.nl/dossiers/gezondheid ... ke-vragen/
https://www.bedrock.nl/waarom-je-je-kin ... en-fabels/
https://www.cdc.gov/vaccines/parents/di ... index.html
Stel voor dat jullie even bovenstaande linkjes lezen en deze dan natuurlijk wetenschappelijk weerleggen zodat we een gezonde discussie kunnen opstarten over autisme, complottheorieën, homeopathie, aderlatingen, heksen en reptielmensen.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 13:55
door Boerenverstand
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 12:31
Je veranderd iets, vooral wanneer je begint met het uitroeien van.
Wat verander je en welke consequenties heeft dat.
M.a.w. ik weet waar je me voor wilt beschermen, maar waaraan ga je me bloot stellen?
Mcmadtasty, het idee van verandering en de vragen die jij hier bij stelt, ben ik eerder tegengekomen in een mystiek boek van
"Paul Sédir". Bijvoorbeeld in dit boek
"Les Forces mystiques et la Conduite de la Vie" het hoofdstuk
"Les guérisons du Christ". (indien nodig gebruik Google Translate).
Dit is een "christelijke?" mystiek/esoterische kijk op de wereld van de heer Sédir. Ik kan mij voorstellen dat er ook andere dan "christelijke?" varianten van zijn denkbeelden te vinden zijn. De esoterische basis van Sédir lag ook elders. Zijn idee is ook dat men een ziekte niet te veel moet tegengaan. Ook niet op grote schaal. Omdat de ziekte anders op een andere en misschien in een ergere vorm kan terugkomen.
Moet ik bij jouw kijk op de wereld denken aan een richting die in de buurt komt van de hierboven beschreven ideeën? Of heb je de stelling dat een dergelijk idee behoort tot een legitieme mogelijkheid de wereld te te beschouwen, hoewel het niet in de buurt komt van jouw eigen wereldbeeld? Dus dat men de vrijheid heeft om de wereld te beleven met een eigen wereldbeeld en dat men hier ook naar mag handelen of niet handelen? Dat men moet oppassen dat men te snel verplichtingen oplegt, grenzen aangeeft en misschien de lichamelijke integriteit aan de kant schuift van andersdenkenden; anders dan "gemiddeld"?
Of zie jij dit alles meer materialistisch? Het idee dat wanneer je vaccineert je misschien ook de weerstand verzwakt van de mensheid in het algemeen en dat zich dat later wreekt in andere gezondheidsproblemen, misschien nog wel op grotere schaal dan wanneer men niet zou vaccineren? Hoe kan men dit testen?
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 14:01
door Mullog
Mcmadtasty schreef: ↑16 mei 2019 08:55
Geeft voor mij nog steeds niet aan waarom je beschermt moet worden.
Het is dezelfde categorie van valhelmen op brommers en motor of veiligheidsgordels in auto's. Draag ze niet als je niet wilt maar wentel dan ook eventueel letsel niet af op de gemeenschap (en accepteer de boetes die je krijgt).
En waarom zou je niet (kosteloos) risico's beperken als je de mogelijkheid geboden wordt?
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 14:19
door Ingi
Met het verschil als iemand dat doet die net wat kritischer erin staat (en dus min of meer in het antivax hoekje gezet wordt) erop gewezen wordt dat het merendeel niet voldoende betrouwbare links zouden zijn.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 14:42
door axxyanus
Ingi schreef: ↑16 mei 2019 14:19
Met het verschil als iemand dat doet die net wat kritischer erin staat (en dus min of meer in het antivax hoekje gezet wordt) erop gewezen wordt dat het merendeel niet voldoende betrouwbare links zouden zijn.
Dat is natuurlijk altijd een probleem. Welke sites zijn betrouwbaar en welke niet en hoe maak je het onderscheid tussen die twee. Een struikelblok hierbij is dat mensen de neiging hebben om sites die hun ideeën bevestigen meer te vertrouwen dan sites die hun ideeën tegenspreken. Zo kan elke kant zich kritisch noemen want ze zijn kritisch t.o.v. de ideeën die de hunne tegenspreken.
En we kunnen niet anders dan ergens op vertrouwen, we hebben gewoon niet de tijd en de middelen om alles zelf na te gaan. Dus de vraag wie te vertrouwen is echt wel belangrijk. Ik stel een klein experiment voor. Kies een URL uit van pallieter en kom zelf met een van die meer kritische URL's en dan proberen we samen eens de betrouwbaarheid van elke site in te schatten aan de hand van criteria waar we het eens over kunnen zijn.
Re: Antivaxxers - Kinderartsen slaan alarm
Geplaatst: 16 mei 2019 14:47
door pallieter
Ingi schreef: ↑16 mei 2019 14:19
Met het verschil als iemand dat doet die net wat kritischer erin staat (en dus min of meer in het antivax hoekje gezet wordt) erop gewezen wordt dat het merendeel niet voldoende betrouwbare links zouden zijn.
Gewoon een kritische wetenschapper zoeken die onderzoek gedaan heeft naar vaccinatie en wiens resultaten gepubliceerd zijn. Kan toch niet zo moeilijk zijn??? Of zitten alle wetenschappers weer mee in het complot???