BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 06 jul 2022 14:19

Sam Parnia. . .ik moest even in mijn geheugen grutten . . is ontvankelijk voor en gelooft in een tot heden onbekend en onbepaalbaar natuurfenomeen:

https://nationalpost.com/news/canada/li ... brain-dies
April 2019
Parnia, now a critical care and resuscitation specialist at New York’s NYU Langone Medical Center, believes human consciousness may continue after our heart stops beating for some undetermined period of time.

Evidence from AWARE and other studies, he says, raises the possibility that the mind or consciousness — the psyche, the “self,” the thing that “makes me Sam” and that makes us uniquely who we are — may not originate in the brain and may be a separate, undiscovered scientific entity, similar in nature to the electromagnetic waves that can carry sound and pictures. Modern science simply lacks the tools to show it. When we die, that entity we call consciousness or the self doesn’t necessarily become “immediately annihilated,”
Parnia believes.
Parnia isn’t a religious man. He insists he isn’t after proof of the existence of an afterlife, or a supernatural hereafter. Rather, he and others are trying to find better ways to save the brain and avoid horrific “disorders of consciousness” like Terri Schiavo, the Florida woman who entered a permanent vegetative state after her brain was starved of oxygen after a cardiac arrest. But Parnia is also out to test the accuracy of seemingly fantastical claims of near-death experiencers using an objective, scientific approach.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 07 jul 2022 11:19

Peter van Velzen schreef:
06 jul 2022 04:46
Jij denkt nog steeds dat mensen wiens hersenen minder goed functioneren, méér weten als mensen die geen last hebben van gebrek aan zuurstof of van drugs, en blijft daar op hameren.

Het is goed te vergelijken met gelovigen die denken dat het échte leven pas na de dood begint. Dat lijkt mij waanzin .
Dat is in uitzonderlijke gevallen wat onderzoek met psychedelica en BDE's uitwijst. De 2012 studie door professor Robin Carhart Harris en zijn team aan Imperial College Londen wees uit dat er die inverse correlatie was tussen intensiteit bewustzijnservaringen en afname hersenactiviteit: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1119598109. Het ene (toename intensiteit subjectieve ervaring) voorspelde het andere (afname hersenactiviteit).

"As predicted, profound changes in consciousness were observed after psilocybin, but surprisingly, only decreases in cerebral blood flow and BOLD signal were seen, and these were maximal in hub regions, such as the thalamus and anterior and posterior cingulate cortex (ACC and PCC). Decreased activity in the ACC/medial prefrontal cortex (mPFC) was a consistent finding and the magnitude of this decrease predicted the intensity of the subjective effects. Based on these results, a seed-based pharmaco-physiological interaction/functional connectivity analysis was performed using a medial prefrontal seed. Psilocybin caused a significant decrease in the positive coupling between the mPFC and PCC. These results strongly imply that the subjective effects of psychedelic drugs are caused by decreased activity and connectivity in the brain's key connector hubs, enabling a state of unconstrained cognition."



Samen met de vele studies over BDE's waar een paradox tussen (bijna) geen hersenactiviteit en de meest intense bewustzijnservaring die mensen ervoeren werd vastgesteld.
Je kan dat anomalie onderzoek natuurlijk selectief blijven negeren en het labelen als 'waanzin'. Dat maakt het natuurlijk nog geen 'waanzin'.

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 07 jul 2022 12:00

MaartenV,

Precies wat je zegt:”uitzonderlijke gevallen” en daarom geen toepassing om meer te kunnen weten, maar te reserveren voor therapeutische toepassingen:
To conclude, here we used an advanced and comprehensive fMRI protocol to image the brain effects of psilocybin. These studies offer the most detailed account to date on how the psychedelic state is produced in the brain. The results suggest decreased activity and connectivity in the brain's connector hubs, permitting an unconstrained style of cognition.
Fig-1 waar de meest voorkomende ervaringen tov placebo worden weergegeven, laat duidelijk zien wat je bij je dagelijkse bezigheden beter niet kunt hebben ten gevolge van “unconstrained sryle of cognition”.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door axxyanus » 07 jul 2022 12:42

MaartenV schreef:
07 jul 2022 11:19
Peter van Velzen schreef:
06 jul 2022 04:46
Jij denkt nog steeds dat mensen wiens hersenen minder goed functioneren, méér weten als mensen die geen last hebben van gebrek aan zuurstof of van drugs, en blijft daar op hameren.

Het is goed te vergelijken met gelovigen die denken dat het échte leven pas na de dood begint. Dat lijkt mij waanzin .
Dat is in uitzonderlijke gevallen wat onderzoek met psychedelica en BDE's uitwijst. De 2012 studie door professor Robin Carhart Harris en zijn team aan Imperial College Londen wees uit dat er die inverse correlatie was tussen intensiteit bewustzijnservaringen en afname hersenactiviteit: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1119598109. Het ene (toename intensiteit subjectieve ervaring) voorspelde het andere (afname hersenactiviteit).

"As predicted, profound changes in consciousness were observed after psilocybin, but surprisingly, only decreases in cerebral blood flow and BOLD signal were seen, and these were maximal in hub regions, such as the thalamus and anterior and posterior cingulate cortex (ACC and PCC). Decreased activity in the ACC/medial prefrontal cortex (mPFC) was a consistent finding and the magnitude of this decrease predicted the intensity of the subjective effects. Based on these results, a seed-based pharmaco-physiological interaction/functional connectivity analysis was performed using a medial prefrontal seed. Psilocybin caused a significant decrease in the positive coupling between the mPFC and PCC. These results strongly imply that the subjective effects of psychedelic drugs are caused by decreased activity and connectivity in the brain's key connector hubs, enabling a state of unconstrained cognition."
Niets hiervan ondersteunt uw idee dat mensen wiens hersenen minder goed functioneren méér weten als mensen die geen last hebben van gebrek aan zuurstof of van drugs.

MaartenV schreef:
07 jul 2022 11:19
Samen met de vele studies over BDE's waar een paradox tussen (bijna) geen hersenactiviteit en de meest intense bewustzijnservaring die mensen ervoeren werd vastgesteld.
Je kan dat anomalie onderzoek natuurlijk selectief blijven negeren en het labelen als 'waanzin'. Dat maakt het natuurlijk nog geen 'waanzin'.
En jij kan het labelen als extra-materialistische kennis maar dat maakt het nog geen kennis. Dat jij dat een paradox blijft noemen hoewel je daar al mogelijke verklaringen voor hebt gekregen, betekent niet dat het een werkelijk probleem is voor een materialistische visie.

Jij vervalt gewoon in een argumentum ad nauseam waar je herhaalt wat je al talloze malen herhaald hebt en waarbij je de bedenkingen die anderen toen maakten gewoon negeert.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17297
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Peter van Velzen » 08 jul 2022 03:32

MaartenV schreef:
07 jul 2022 11:19
Peter van Velzen schreef:
06 jul 2022 04:46
Jij denkt nog steeds dat mensen wiens hersenen minder goed functioneren, méér weten als mensen die geen last hebben van gebrek aan zuurstof of van drugs, en blijft daar op hameren.

Het is goed te vergelijken met gelovigen die denken dat het échte leven pas na de dood begint. Dat lijkt mij waanzin .
Dat is in uitzonderlijke gevallen wat onderzoek met psychedelica en BDE's uitwijst. De 2012 studie door professor Robin Carhart Harris en zijn team aan Imperial College Londen wees uit dat er die inverse correlatie was tussen intensiteit bewustzijnservaringen en afname hersenactiviteit: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1119598109. Het ene (toename intensiteit subjectieve ervaring) voorspelde het andere (afname hersenactiviteit).

"As predicted, profound changes in consciousness were observed after psilocybin, but surprisingly, only decreases in cerebral blood flow and BOLD signal were seen, and these were maximal in hub regions, such as the thalamus and anterior and posterior cingulate cortex (ACC and PCC). Decreased activity in the ACC/medial prefrontal cortex (mPFC) was a consistent finding and the magnitude of this decrease predicted the intensity of the subjective effects. Based on these results, a seed-based pharmaco-physiological interaction/functional connectivity analysis was performed using a medial prefrontal seed. Psilocybin caused a significant decrease in the positive coupling between the mPFC and PCC. These results strongly imply that the subjective effects of psychedelic drugs are caused by decreased activity and connectivity in the brain's key connector hubs, enabling a state of unconstrained cognition."



Samen met de vele studies over BDE's waar een paradox tussen (bijna) geen hersenactiviteit en de meest intense bewustzijnservaring die mensen ervoeren werd vastgesteld.
Je kan dat anomalie onderzoek natuurlijk selectief blijven negeren en het labelen als 'waanzin'. Dat maakt het natuurlijk nog geen 'waanzin'.
Ik negeer dat onderzoek niet. Ik geloof zelfs dat waargenomen resultaten juist zijn! alleen de conclusie lijkt mij onjuist. De eerste hersenfunctie die (na het bewuste denken) uitvalt en de laatste die hersteld is (voordat het bewustzijn terugkeert) is - naar ik meen - de filterfunctie. Dat heb ik al eerder gesuggereerd, maar wordt door jou genegeerd. Allerlei "ruis" wordt niet langer verwijderd, Waarom dát juist aanleiding geeft tot een intensere ervaring weet ik niet, maar dat lijkt wel te gebeuren.

Wat ik "waanzin" noem is de aanname dat het "echte leven", pas na de dood begint. Ik geloof ook niet dat een gezond mens méér zinvolle herinering zou hebben dan iemand wiens hersenen door zuurstoftekort of drugs minder goed werken. Over het wegvallen van een filter, lijken we het trouwens eens te zijn. Alleen denken jij en de personen die jij graag citeert, dat de gezonde filtering beter niet kan plaatsvinden, Dat lijkt me niet echt waanzinnig, maar wel zeer slecht overdacht. Dat filter is er niet voor niets!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 9470
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door axxyanus » 09 jul 2022 11:55

Peter van Velzen schreef:
08 jul 2022 03:32
Wat ik "waanzin" noem is de aanname dat het "echte leven", pas na de dood begint. Ik geloof ook niet dat een gezond mens méér zinvolle herinering zou hebben dan iemand wiens hersenen door zuurstoftekort of drugs minder goed werken. Over het wegvallen van een filter, lijken we het trouwens eens te zijn. Alleen denken jij en de personen die jij graag citeert, dat de gezonde filtering beter niet kan plaatsvinden, Dat lijkt me niet echt waanzinnig, maar wel zeer slecht overdacht. Dat filter is er niet voor niets!
Jullie hebben dan ook een zeer verschillend idee over wat er gefilterd wordt.

Jouw idee is dat een deel van de hersenen op een redelijke chaotische manier van alles genereren, en dat er een ander deel van de hersenen is die daar een groot deel uit filtert.

MaartenV's idee lijkt eerder, dat wij deel uitmaken van een soort algemeen bewustzijnsveld en dat onze ervaring daaruit een filtering is.

Het opheffen van de filter heeft dan ook zeer verschillende gevolgen. Voor jou betekent dat overrompeld worden door allerlei indrukken die nog maar weinig verband houden tot wat zich in de werkelijkheid afspeelt.

Voor MaartenV betekent het opheffen van de filter, terug opgaan in het algemeen bewustzijnsveld, het ervaren van de totale werkelijkheid.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 10 jul 2022 02:27

Er zijn gevallen van blinde mensen, die tijdens een Out of Body experience hun omgeving en de kleding die mensen dragen kunnen beschrijven en zelfs de kleuren van kleding, haarkleur, oogkleur en deze blinde mensen beschreven zelfs medische objecten en de kleuren die deze medische objecten hadden, en dit alles terwijl ze bewusteloos waren, of onder algemene anesthesie toen ze hun uittreding hadden ervaren. En de meest verbazingwekkende gevallen zijn waar blinde mensen dingen en gebeurtenissen beschrijven die op afstand gebeurden, zelfs op een afstand van waar hun lichaam lag beschreven ze kleuren en plaatsen.

Hoe verklaar je dat op een natuurlijke manier?

Zie: https://www.amazon.com/Mindsight-Near-D ... 0595434975

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17297
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Peter van Velzen » 10 jul 2022 03:46

MaartenV schreef:
10 jul 2022 02:27
Er zijn gevallen van blinde mensen, die tijdens een Out of Body experience hun omgeving en de kleding die mensen dragen kunnen beschrijven en zelfs de kleuren van kleding, haarkleur, oogkleur en deze blinde mensen beschreven zelfs medische objecten en de kleuren die deze medische objecten hadden, en dit alles terwijl ze bewusteloos waren, of onder algemene anesthesie toen ze hun uittreding hadden ervaren. En de meest verbazingwekkende gevallen zijn waar blinde mensen dingen en gebeurtenissen beschrijven die op afstand gebeurden, zelfs op een afstand van waar hun lichaam lag beschreven ze kleuren en plaatsen.

Hoe verklaar je dat op een natuurlijke manier?

Zie: https://www.amazon.com/Mindsight-Near-D ... 0595434975
Ik persoonlijk verkaar ik dat niet. Hoef dat ook niet, want ik weet niet eens of wat jij hierboven beweert wel waar is. Een verwijzing naar een verkoop-site omtrent een boek acht ik geen reden om het voetstoots aan te nemen, En als het allemaal waar zou zijn, dan nog valt het wellicht niet te verklaren. De meeste mensen die bijna dood gingen, hebben één of meer van de genoemde zaken waarschijnlijk helemaal niet gerapporteerd. En van de ervaringen die meerderen hadden, is de oorzaak (die wij niet kennen) wellicht verschillend. Ooggetuigen zijn verrassend onbetrouwbaar, breingetuigen - denk ik - nog minder. Dus ik stel me teveden met het feit dat ik het niet weet. Voor sommige zaken kan ik oorzaken bedenken, maar dat bewijst ook niets. Als blinde mensen kleuren rapporteren, geloof ik dat al helemaal niet. Hoe komen ze er bij om een kleur een naam te geven? Iemand die wel (kleuren) kan zien moet het ze verteld hebben. Die iemand heeft de ervaring wellicht veroorzaakt of veranderd. Wie weet? BDE-ervaringen zijn nu eenmaal uiterst subjectief. Ik heb ze niet en de meeste mensen hopelijk ook niet.(want gezond is anders).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17297
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Peter van Velzen » 10 jul 2022 03:52

axxyanus schreef:
09 jul 2022 11:55
Jouw idee is dat een deel van de hersenen op een redelijke chaotische manier van alles genereren, en dat er een ander deel van de hersenen is die daar een groot deel uit filtert.
Eerlijk gezegd, niet mijn idee, maar een idee van Daniël Dennet uit "conscioussness explained".
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 3403
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 10 jul 2022 08:51

MaartenV schreef:
10 jul 2022 02:27
Er zijn gevallen van blinde mensen, die tijdens een Out of Body experience hun omgeving en de kleding die mensen dragen kunnen beschrijven en zelfs de kleuren van kleding, haarkleur, oogkleur en deze blinde mensen beschreven zelfs medische objecten en de kleuren die deze medische objecten hadden, en dit alles terwijl ze bewusteloos waren, of onder algemene anesthesie toen ze hun uittreding hadden ervaren. En de meest verbazingwekkende gevallen zijn waar blinde mensen dingen en gebeurtenissen beschrijven die op afstand gebeurden, zelfs op een afstand van waar hun lichaam lag beschreven ze kleuren en plaatsen.

Hoe verklaar je dat op een natuurlijke manier?

Zie: https://www.amazon.com/Mindsight-Near-D ... 0595434975
De meest natuurlijke manier is dat het hier om fake handelt.

Dat blinde omschrijvingen van van alles kunnen geven is trouwens al heel lang bekend, dat zegt dus niets.
Wat een duidelijke aanwijzing is dat het om fake gaat is:
Dat als blindgeboren mensen op latere leeftijd worden geopereerd:
zodat ze technisch gezien weer zouden moeten gaan zien de hersenen niet in staat mer zijn er goede beelden van te maken.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 10 jul 2022 17:51

MaartenV,

Check svp voortaan minstens hoe jouw Mindsight-boek van Kenneth Ring -en andere verwijzingen ook- wordt aanbevolen, want de laatste zin daarvan luidt:
This book is an opportunity to assess the evidence for yourself.
Dat is dus voor beginnende gulzig-goedgelovigen; een misgreep dus.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 11 jul 2022 00:47

Peter van Velzen schreef:
10 jul 2022 03:46
MaartenV schreef:
10 jul 2022 02:27
Er zijn gevallen van blinde mensen, die tijdens een Out of Body experience hun omgeving en de kleding die mensen dragen kunnen beschrijven en zelfs de kleuren van kleding, haarkleur, oogkleur en deze blinde mensen beschreven zelfs medische objecten en de kleuren die deze medische objecten hadden, en dit alles terwijl ze bewusteloos waren, of onder algemene anesthesie toen ze hun uittreding hadden ervaren. En de meest verbazingwekkende gevallen zijn waar blinde mensen dingen en gebeurtenissen beschrijven die op afstand gebeurden, zelfs op een afstand van waar hun lichaam lag beschreven ze kleuren en plaatsen.

Hoe verklaar je dat op een natuurlijke manier?

Zie: https://www.amazon.com/Mindsight-Near-D ... 0595434975
Ik persoonlijk verkaar ik dat niet. Hoef dat ook niet, want ik weet niet eens of wat jij hierboven beweert wel waar is. Een verwijzing naar een verkoop-site omtrent een boek acht ik geen reden om het voetstoots aan te nemen, En als het allemaal waar zou zijn, dan nog valt het wellicht niet te verklaren. De meeste mensen die bijna dood gingen, hebben één of meer van de genoemde zaken waarschijnlijk helemaal niet gerapporteerd. En van de ervaringen die meerderen hadden, is de oorzaak (die wij niet kennen) wellicht verschillend. Ooggetuigen zijn verrassend onbetrouwbaar, breingetuigen - denk ik - nog minder. Dus ik stel me teveden met het feit dat ik het niet weet. Voor sommige zaken kan ik oorzaken bedenken, maar dat bewijst ook niets. Als blinde mensen kleuren rapporteren, geloof ik dat al helemaal niet. Hoe komen ze er bij om een kleur een naam te geven? Iemand die wel (kleuren) kan zien moet het ze verteld hebben. Die iemand heeft de ervaring wellicht veroorzaakt of veranderd. Wie weet? BDE-ervaringen zijn nu eenmaal uiterst subjectief. Ik heb ze niet en de meeste mensen hopelijk ook niet.(want gezond is anders).
Hier is meer informatie dan enkel een verwijzing naar het boek:
https://digital.library.unt.edu/ark:/67 ... o2-101.pdf

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17297
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door Peter van Velzen » 11 jul 2022 03:36

MaartenV schreef:
10 jul 2022 02:27
Er zijn gevallen van blinde mensen, die tijdens een Out of Body experience hun omgeving en de kleding die mensen dragen kunnen beschrijven en zelfs de kleuren van kleding, haarkleur, oogkleur en deze blinde mensen beschreven zelfs medische objecten en de kleuren die deze medische objecten hadden, en dit alles terwijl ze bewusteloos waren, of onder algemene anesthesie toen ze hun uittreding hadden ervaren. En de meest verbazingwekkende gevallen zijn waar blinde mensen dingen en gebeurtenissen beschrijven die op afstand gebeurden, zelfs op een afstand van waar hun lichaam lag beschreven ze kleuren en plaatsen.
MaartenV schreef:
11 jul 2022 00:47
Hier is meer informatie dan enkel een verwijzing naar het boek:
https://digital.library.unt.edu/ark:/67 ... o2-101.pdf
Interessant, maar de conclusie van dit rapport is veel beperkter dan wat jij beweert. En mijn mening blijft hetzelfde: De ervaringen van deze mensen zijn compleet verschillend van wat gezonde hersenen aan herinneringen vertonen. En aangezien zij er pas later - als ze weer hersteld zijn - over kunnen rapporteren, zijn ze vooralsnog niet te duiden. Interessant is misschien ook dat het over het algemeen Christenen waren. (er worden helaas geen cijfers genoemd, dus misschien ook niet interessant). Ik heb overigens niet alle details doorgelezen. Dat leek mij - als leek - nogal zinloos.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10109
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door heeck » 11 jul 2022 10:46

MaartenV,

Weer geef je niet aan waarom je je inbreng zo belangrijk vindt dat we die helemaal zouden moeten lezen.
Dat heb ik dus niet gedaan, want het artikel dateert van 1997 en dat is gezien de eigen samenvatting:
What the blind experience is more astonishing than the claim that they have seen. Instead, they, like sighted persons who have had similar episodes, have transcended brain-based consciousness alto gether and, because of that, their experiences beggar all description or convenient labels. For these we need a new language altogether, as we need new theories from a new kind of science even to begin to comprehend them. Toward this end, the study of paradoxical and utterly anomalous experiences plays a vital role in furnishing the theorists of today the data they need to fashion the science of the 21st century. And that science of consciousness, like the new millen nium itself, is surely already on the horizon.
te lang geleden om zonder bevestiging door verder en vooral nieuw onderzoek courant te blijven.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2864
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

Bericht door MaartenV » 18 jul 2022 04:25

Vraag je als vrijdenker toch ook het volgende af:

Wat is meer 'werkelijk' in de ervaring: een levensschouw waarbij je heel intens voelt wat jijzelf en anderen voelden tijdens je ontmoeting met hen in het voorbije leven? Of een (theoretisch) subatomair deeltje dat je nooit in je leven zal zien, ookal wordt dit laatste als meer werkelijk beschouwd door de vrijdenker?

Plaats reactie