Skepsis ongenuanceerd

[Gralgrathor]

meer passend in een holistisch model, waarbij er niet vanuit gegaan wordt dat de ziekte als fenomeen deelbaar is in fundamentelere stukjes

Ng?

omdat ik die visie ook aanhang.

O, dat geeft niet, dat hebben we allemaal wel eens. Goede kop koffie, rustig aan, vanavond een borrel voor het slapen gaan, vroeg naar bed, morgen ben je weer de oude.

[Blues-Bob]

Ng?

Wat mag ik hieruit begrijpen?

Groet,

Bob

[Gralgrathor]

Wat mag ik hieruit begrijpen?

1Ng (bijwoord) 1 Ng? Zie ook: Whut

[Blues-Bob]

1Ng (bijwoord) 1 Ng? Zie ook: Whut

Kun je me uitleggen wat maakt dat je die reactie wilde geven? Kun je wat expliciter zijn?

Groet,

Bob

[Gralgrathor]

meer passend in een holistisch model, waarbij er niet vanuit gegaan wordt dat de ziekte als fenomeen deelbaar is in fundamentelere stukjes

Could you elaborate? (Vert.: Ng?)

[axxyanus]

meer passend in een holistisch model, waarbij er niet vanuit gegaan wordt dat de ziekte als fenomeen deelbaar is in fundamentelere stukjes

Could you elaborate? (Vert.: Ng?)

Ik zou hier ook graag wat meer uitleg kunnen gebruiken. Ook een tegenvoorbeeld zou behulpzaam kunnen zijn. Is een auto als fenomeen deelbaar in fundamentelere stukjes? Is het rijden als fenomeen deelbaar in fundamentelere stukjes? Is een golf een fenomeen deelbaar in fundamentelere stukjes?

[Blues-Bob]

@Gralgrathor
Ik zet Holisme als radicaal tegenover gestelde van reductionisme. Tussenvorm is het concept van complexiteit. De tendens om complexiteit te beschrijven in humane wetenschappen, in plaats van reductionisme, breekt met de traditionele reductionistische (of als je wilt atomistische) grondslagen van de natuurwetenschappen.

Reductionisme is toch min-of-meer ingezet vanuit de rationale dat het uiteindelijk zal leiden tot een eenheid der wetenschappen (unity of science). Vooralsnog lijkt dit niet gelukt.

Wikipedia is in dit geval genoeg naslagwerk, om een globale conceptualisatie te krijgen van dit onderwerp. Ik wil het daarbij laten, omdat het te ver voert van Skepsis. Ik wil er alleen bij stellen dat skepsis een erg de grondslagen zoekt in het rationalisme en reductionisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Holisme" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductionisme" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atomisme" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Unity_of_science" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet,

Bob

[Gralgrathor]

Ik zet Holisme als radicaal tegenover gestelde van reductionisme

Hm. Als ik naar die definities kijk en dan naar de manier waarop ik bijvoorbeeld de menselijke geest beschouw kan ik reductionisme en holisme niet zo gemakkelijk scheiden. De geest is een fysiek proces dat voortkomt uit de fysieke interactie van neurale en hormonale systemen. Je kunt veel over de werking van de geest leren door naar die afzonderlijke systemen te kijken, maar tegelijkertijd kun je de geest als fenomeen niet bestuderen door *alleen* naar die afzonderlijke systemen te kijken; het is het complex van zenuwen en klieren in samenwerking dat de geest vormt.

Als ik het goed begrijp is mijn perspectief op dat soort fenomenen dus zowel reductionistisch als holistisch. Kan dat?

[Blues-Bob]

Als ik het goed begrijp is mijn perspectief op dat soort fenomenen dus zowel reductionistisch als holistisch. Kan dat?

Ja natuurlijk. Je kunt zowel neuroreductionistisch als sociologisch-holistisch naar de geest kijken. Voor wat betreft instituties, lijkt bij "huis-tuin-en-keuken" dingetjes het eerste prima aan te slaan. Er is echter een groeiende erkenning van "het probleem complexiteit". Daarin praten we met zijn allen nog niet eens één taal. Dus als ik het over complexiteit heb, dan begrijpt een zekere collega me heel anders dan ik bedoel. Er zijn dus nog vele discussies te voeren onder collegae om tot echt een wetenschappelijk paradigma te komen.

De neuroreductionist zal de nabootsing in het neuronennetwerk van zoiets als schaatsen zien en herkennen als schaatsen, waar de sociologisch-holist dit niet zo ziet. Voor de sociologisch-holist zal het een rotzorg zijn of het neuronengeknetter wel klopt, als de (sociale) activiteit maar uitgevoerd wordt.

Om op Axxyanus zijn auto terug te komen. Vaak valt men terug op technologie. Nu is de technologische revolutie t.a.v. auto's een zeer modernistisch gebeuren. Dat wil zeggen dat in die periode de inzichten uit het post-modernisme nog niet bewust verwerkt zijn in het tot stand komen van technologie. Tijdens het modernisme zijn belangrijke filosofische pijlers in research and devellopment reductionisme, rationalisme en empirisme. Om met Foucault te spreken, zou je dat als het epistème van die tijd kunnen benoemen.
Desalniettemin is het helemaal niet zo gek ondenkbaar dat een deel van de auto kan ontbreken, en het toch nog altijd een auto is, of een golf. Ook kan de auto wellicht nog prima rijden, ondanks dat een onderdeel ontbreekt, anders werkt, of zelfs helemaal stuk is. Dus ja, je kunt het opdelen, de vraag is of het leidt tot een eenheid der wetenschappen over "de auto".


Groet,

Bob
Voor wie wil:
Law, J, aircraftstories: Decentering the object in science - 2002
Ahn, A. C., Tewari, M., Poon, C.-S., & Phillips, R. S. (2006a). The clinical applications of a systems approach. PLoS Medicine, 3(7), e209. doi:10.1371/journal.pmed.0030209
Ahn, A. C., Tewari, M., Poon, C.-S., & Phillips, R. S. (2006b). The limits of reductionism in medicine: could systems biology offer an alternative? PLoS Medicine, 3(6), e208. doi:10.1371/journal.pmed.0030208
Bosga, J., Hullegie, W., & Bosga, A. E. (n.d.). Fysiotherapeutische zorg als complex adaptief systeem, 1–20.
Freddi, G., & Romàn-pumar, J. L. (2011). Evidence-based medicine : what it can and cannot do, 22–25. doi:10.4415/ANN
Krieger, N. (1994). Epidemiology and the web of causation: has anyone seen the spider? Social Science & Medicine (1982), 39(7), 887–903. Retrieved from http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7992123" onclick="window.open(this.href);return false;
Law, J. (n.d.). After Method: Mess in Social Science Research.
Law, J., & Mol, A. (2001). Situating technoscience : an inquiry into spatialities. Society and Space, 19, 609–621.
Mol, A. (2002). the body multiple : ontology in medical practice annemarie mol the body multiple.
Mol, A., & Law, J. (2004). EMBODIED ACTION , ENACTED BODIES ., 10, 43–62.
Mol, A., & Lieshout, P. Van. (2008). Ziek is het woord niet. Medicalisering, normalisering en de veranderde taal van huisartsengeneeskunde en geestelijke gezondheidszorg, 1945-1985.
Plsek, P. E., & Greenhalgh, T. (2001). Complexity science: The challenge of complexity in health care. Bmj, 323(7313), 625–628. doi:10.1136/bmj.323.7313.625
Quintner, J. L., Cohen, M. L., Buchanan, D., Katz, J. D., & Williamson, O. D. (2008). Pain medicine and its models: helping or hindering? Pain Medicine (Malden, Mass.), 9(7), 824–34. doi:10.1111/j.1526-4637.2007.00391.x
Safford, M. M., Allison, J. J., & Kiefe, C. I. (2007). Patient complexity: more than comorbidity. the vector model of complexity. Journal of General Internal Medicine, 22 Suppl 3, 382–90. doi:10.1007/s11606-007-0307-0
Shaw, J. a, & DeForge, R. T. (2012). Physiotherapy as bricolage: theorizing expert practice. Physiotherapy Theory and Practice, 28(6), 420–7. doi:10.3109/09593985.2012.676941
Shippee, N. D., Shah, N. D., May, C. R., Mair, F. S., & Montori, V. M. (2012). Cumulative complexity: a functional, patient-centered model of patient complexity can improve research and practice. Journal of Clinical Epidemiology, 65(10), 1041–51. doi:10.1016/j.jclinepi.2012.05.005
Wade, D. (2011). Complexity, case-mix and rehabilitation: the importance of a holistic model of illness. Clinical Rehabilitation, 25(5), 387–95. doi:10.1177/0269215511400282