Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 08 aug 2013 06:06

Blues-Bob schreef:@Jagang:
De nulhypothese van van Lommel lijkt mij vooral te zijn: “een NDE is voornamelijk het gevolg van ischemie van neuronen in het brein”. Deze nulhypothese lijkt hij te falsificeren in zijn prospectieve studie, waar vooral leeftijd een risicofactor is voor het krijgen van een NDE bij een hartstilstand (even uit het hoofd). Dat is uiteraard een materialistische nul hypothese.
Laten we de band wat verder terugspoelen: van Lommel is een dualist, die meent dat lichaam en geest los van elkaar staan. Dat is een niet-materialistische nulhypothese.
http://www.skepsis.nl/nonlokale_biologie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar andere nulhypothesen komen ook aan bod in de discussie (en in het boek van Swaab): te denken aan “een NDE verzacht niet het leed en de angst bij / voor sterven” Dat is een niet-materialistische nulhypothese.
Want leed en angst kennen geen materiele oorsprong?
overigens evenals de nulhypothese “leeftijd is een slechte voorspeller voor het krijgen van een NDE bij een hartstilstand”. Ook dat is formeel geen materialistische nulhypothese.
Als deze Wiki-pagina klopt, is dat volgens mij helemaal geen, of anders een slordig geformuleerde nulhypothese:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypothese_(statistiek" onclick="window.open(this.href);return false;)
"Het doel van een statistische toets is: door middel van een steekproef een of ander effect aan te tonen. De gevolgde methode is dat men voorlopig aanneemt dat het effect niet bestaat, en nagaat of deze veronderstelling stand kan houden in het licht van de gevonden resultaten. Daarom kiest men als nulhypothese de veronderstelling dat het effect niet bestaat, en hoopt men deze hypothese te verwerpen. Als alternatieve hypothese kiest men de veronderstelling dat het gezochte effect bestaat"
Materialisme is niet hetzelfde als het falsificatieprincipe.
Nee, het is een vertrekpunt dat door allerlei niet-materialistische aanname's nodeloos complex en onbetrouwbaar wordt gemaakt.

Mijn punt is dan ook dat van Lommel te moeilijk doet, en teveel aanname's nodig heeft voor zijn verhaal.
Het materialisme is en blijft vooralsnog de "default position" wanneer men een onderzoek start.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 08 aug 2013 06:13

Blues-Bob schreef:Onjuist, aantoonbaar is niet inwisselbaar voor materialisme.
  • 1. Wat aantoonbaar is heeft altijd een materiële oorsprong.
    2. Wat materieel is, is (nog) niet noodzakelijkerwijs aantoonbaar.
    3. Iets niet-materieels is nog nooit aangetoond.
Dus inderdaad, de beide begrippen zijn niet inwisselbaar, maar het materialisme is de filosofie inmiddels toch wel ontstegen.
De wetenschap is inherent materialistisch van aard, en heeft de filosofie voor een groot deel op een zijspoor gezet.

De filosofie moet het vandaag de dag vooral nog hebben van ethiek.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door heeck » 08 aug 2013 07:21

Bob schreef:Vooraf: Het is de wens van grosso modo hier een objectieve wetenschappelijke standaard te hanteren tav bronnen. De boeken van Swaab en van Lommel voldoen NIET aan de gewenste standaard. Daar verwijs ik dus niet naar, en ik verwerp verwijzingen naar die boeken als bron.
Klaar is Kees dus. Wat mij betreft valt er dan hier helemaal niets te bespreken.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Blues-Bob » 08 aug 2013 08:20

Jagang schreef: Laten we de band wat verder terugspoelen: van Lommel is een dualist, die meent dat lichaam en geest los van elkaar staan. Dat is een niet-materialistische nulhypothese.
http://www.skepsis.nl/nonlokale_biologie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Waarom de band verder terug spoelen? Maakt dat de studie naar NDE's van van Lommel minder betrouwbaar? Gaat het hier over het ontslaan van bronnen van Lommel omdat deze dualist is, of gaat het hier om de best betrouwbare bronnen, ongeacht iemands persoonlijke leefopvatting.

Als een expert op het gebied van NDE's daarover iets te melden heeft, wordt gelijk verwezen naar zijn achterlijke ideeën in een bepaald boek, wat totaal niet aan de orde is. Onzin, in mijn ogen. Want iemands achterlijke ideeën zijn geen garantie voor het achterwege blijven van goed wetenschappelijk werk.

Zowel het dualistische boek van van Lommel en het materialistische werk van Swaab zijn in mijn ogen geen goede bronnen. De geschikte bronnen van van Lommel heb ik reeds vermeld hier. Als het gaat om studie naar NDE's is van Lommel een stapje voor op Swaab, met 1 goede publicatie, 1 narrative review, en een opinie stuk. Dat is alles wat ik getracht heb duidelijk te maken.
Want leed en angst kennen geen materiele oorsprong?
Want die oorsprong is irrelevant voor het falsificeren van de hypothese (=bevestigen mogelijkheid van de nulhypothese).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypothese_(statistiek" onclick="window.open(this.href);return false;)
overigens evenals de nulhypothese “leeftijd is een slechte voorspeller voor het krijgen van een NDE bij een hartstilstand”. Ook dat is formeel geen materialistische nulhypothese.
"Het doel van een statistische toets is: door middel van een steekproef een of ander effect aan te tonen. De gevolgde methode is dat men voorlopig aanneemt dat het effect niet bestaat, en nagaat of deze veronderstelling stand kan houden in het licht van de gevonden resultaten. Daarom kiest men als nulhypothese de veronderstelling dat het effect niet bestaat, en hoopt men deze hypothese te verwerpen. Als alternatieve hypothese kiest men de veronderstelling dat het gezochte effect bestaat"
Indien daarover geen consensus definiëer je wat een goede voorspeller is, vervolgens ga je trachten een regressie formule op te stellen, of probeer je op zijn minst een correlatie vast te stellen tussen leeftijd en het krijgen van een NDE.

De statistische toets wijst vervolgens uit hoeveel toeval er nodig is om een goede voorspelling (vooraf dus gedefinieerd) te doen op basis van leeftijd. Ook wordt er een intervalschatting gemaakt hoe de spreiding van de resultaten is, bij oneindig herhalen van het experiment. Daarbij wordt ook weer vooraf gesteld hoeveel kans op toeval nodig is, en dus hoeveel % van de intervalschatting over de resultaten bij oneindig herhalen de resultaten de nulhypothese mogen kruisen (mutatis mutandis bij tweezijdige toetsen). Dit noemt men dan significante bevindingen.

Waarom zou je niet een regressie coëfficiënt kunnen krijgen die significant is in een model waarbinnen de samenhang leeftijd -> NDE bij een hartstilstand
Mijn punt is dan ook dat van Lommel te moeilijk doet, en teveel aanname's nodig heeft voor zijn verhaal.
Het materialisme is en blijft vooralsnog de "default position" wanneer men een onderzoek start.
Welk verhaal? Dat de simpele verklaringen onvoldoende evidentie kennen? Wat hij verder daarnaast doet met zijn levensvisie is zijn ding. Maar als de gegevens uit onderzoek, zodanig zijn dat de reguliere theorieën niet gestaafd zijn, dan moet dat gewoon gemeld worden. Dat heeft van Lommel gedaan, die bevindingen zijn los van zijn of hij materialist of dualist is, geldig. Van Lommel toont aan dat het voorkomen (lees prevalentie) van NDE's te weinig is om verklaard te worden vanuit fysiologische processen zoals cerebrale anoxie.
(zie artikel 2001, discussie)
Jagang schreef:
  • 1. Wat aantoonbaar is heeft altijd een materiële oorsprong.
    2. Wat materieel is, is (nog) niet noodzakelijkerwijs aantoonbaar.
    3. Iets niet-materieels is nog nooit aangetoond.
Dus inderdaad, de beide begrippen zijn niet inwisselbaar, maar het materialisme is de filosofie inmiddels toch wel ontstegen.
Bovenstaande punten zijn inderdaad onze premissen, en niet de onderzoeksproposities. Iemand met een andere premisse, kan dezelfde onderzoekspropositie onderzoeken.
Een premisse is een stelling die aangenomen is als waar. Een propositie is een stelling die waar of onwaar kan zijn.

Groet,

Bob
De filosofie moet het vandaag de dag vooral nog hebben van ethiek.[/quote]
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 09 aug 2013 06:39

@ Bob: Ik kom op een paar punten nog even terug (misschien in een apart topic), maar matig ondertussen je jargon een beetje.
Niet iedereen studeert met je mee.

"Interval schattingen" en "regressie coëfficiënten" zeggen me niets, en ik zie er geen brood in om elk betoog jouwerzijds met het woordenboek in de hand door te gaan nemen, zo deze begrippen daar al in voorkomen.

Prijs jezelf niet uit de markt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Blues-Bob » 09 aug 2013 15:13

Jagang schreef: "Interval schattingen" en "regressie coëfficiënten" zeggen me niets, en ik zie er geen brood in om elk betoog jouwerzijds met het woordenboek in de hand door te gaan nemen, zo deze begrippen daar al in voorkomen.
Laat ik het anders stellen, waarom zou jij een dergelijke (nul)hypothese niet kunnen toetsen (zie je eigen Wikipedia link)?

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 10 aug 2013 03:25

Blues-Bob schreef:Laat ik het anders stellen, waarom zou jij een dergelijke (nul)hypothese niet kunnen toetsen (zie je eigen Wikipedia link)?

Groet,

Bob
Ehm, ik neem even aan dat je bedoelt op deze?
“leeftijd is een slechte voorspeller voor het krijgen van een NDE bij een hartstilstand”
Omdat dit m.i. een conclusie is, en geen hypothese.
Met het woordje "slechte" wordt al een relatie verondersteld tussen leeftijd en NDE, zelfs al is het een matige.
Bovendien bevat het een waardeoordeel.
("slechte", wat geen enkele statistische betekenis heeft zonder cijfers)
De nulhypothese in kwestie had volgens mij moeten luiden: "Leeftijd is (g)een voorspeller voor het krijgen van een NDE bij een hatstilstand."

Waarbij men vervolgens uit gaat van een afwezig effect van leeftijd ten aanzien van NDE's.

De zin die je naar voren bracht, is een geval van "uitslag vóór het onderzoek".
En dat mag volgens mij alleen bij dermatologen. ;-)

Voor iemand die vanuit een dualistische optiek vertrekt, geldt echter hetzelfde.
Men dient te beginnen met er van uit te gaan dat er géén bijzondere effecten bovenop verklaarbare neurologische effecten komen.
Mocht dat wel het geval zijn, dan tekent zoiets zich vanzelf af.
Vandaar dat ik stelde dat er geen enkele aanleiding is om op voorhand het materialisme te verlaten.
Alles heeft een materiele oorsprong tot het tegendeel bewezen is.
Vandaar dat ook niet elke hypothese expliciet naar materialisme hoeft te verwijzen om toch materialistisch te zijn.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Blues-Bob » 10 aug 2013 08:12

Jagang schreef: Omdat dit m.i. een conclusie is, en geen hypothese.
De conclusie is: de nulhypothese kan aangenomen worden, of verworpen worden. Hier ben ik het dus niet mee eens.
Met het woordje "slechte" wordt al een relatie verondersteld tussen leeftijd en NDE, zelfs al is het een matige.
Bovendien bevat het een waardeoordeel. ("slechte", wat geen enkele statistische betekenis heeft zonder cijfers)
Klopt, maar doorgaans is er ook al een verwachting over bijvoorbeeld welke proportie van de variantie verklaard wordt door een bepaalde voorspeller, of hoe sterk de correlatie is tussen twee variabelen. Dat zegt dus alleen wat over voorspelbaarheid en niet over causaliteit!

Maar zolang je definieert wat precies wordt verstaan onder goed en slecht, maakt dat in hypothese testing niet uit.

Meestal zie je dan bijvoorbeeld staan in de methode sectie: "onder een goed voorspellend model wordt verstaan een model met een verklarende variantie van 0,6" of "een goede voorspeller heeft een correlatie coëfficiënt van 0,8" of zoiets. Daar mag de lezer het mee oneens zijn, natuurlijk. Soms worden er daarom nog een paar woorden aan gewijd om een argument weer te geven, waarom die waarde gekozen is.
De nulhypothese in kwestie had volgens mij moeten luiden: "Leeftijd is (g)een voorspeller voor het krijgen van een NDE bij een hatstilstand."
Als niet bekend of leeftijd een voorspellende waarde heeft, inderdaad. Maar als je in een inleiding al aangeeft dat een bepaalde variabele geassocieerd is met een andere variabele (in dit geval leeftijd en NDE), dan mag je het overslaan te bewijzen of het een voorspeller is. Je kijkt dan vooral hoe sterk de voorspeller is. Hangt dus helemaal van je onderzoeksdoel af.
Waarbij men vervolgens uit gaat van een afwezig effect van leeftijd ten aanzien van NDE's.
Niet van een effect, maar een associatie. En ik ga ervan uit dat dit er is, omdat tenminste 1 eerdere studie dit aangetoond heeft.
Voor iemand die vanuit een dualistische optiek vertrekt, geldt echter hetzelfde.
Men dient te beginnen met er van uit te gaan dat er géén bijzondere effecten bovenop verklaarbare neurologische effecten komen.
Mocht dat wel het geval zijn, dan tekent zoiets zich vanzelf af.
Vandaar dat ik stelde dat er geen enkele aanleiding is om op voorhand het materialisme te verlaten.
Voor ons geldt dat inderdaad, omdat wij de premisse hebben van het materialisme. Maar iemand die een dualistische premisse aanhangt, hoeft er m.i. ook niet vanaf te stappen op basis van het studiemateriaal.
Alles heeft een materiele oorsprong tot het tegendeel bewezen is.
Vandaar dat ook niet elke hypothese expliciet naar materialisme hoeft te verwijzen om toch materialistisch te zijn.
Zo werkt dat over het algemeen met iedere willekeurige premisse, zo ook wanneer een dualistische premisse heerst. Maar daarover worden we het waarschijnlijk niet eens.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 10 aug 2013 16:14

Bob, de onderstaande drie punten vormen geen "premisse", maar gewoon de stand van zaken.
(Ik ben trouwens niet waakzaam geweest, want ik had het tot twee punten kunnen beperken. 1 en 3 zijn eigenlijk inwisselbaar. 3 was beter geformuleerd.)
Jagang schreef:
  • 1. Wat aantoonbaar is heeft altijd een materiële oorsprong.
    2. Wat materieel is, is (nog) niet noodzakelijkerwijs aantoonbaar.
    3. Iets niet-materieels is nog nooit aangetoond.
Dus inderdaad, de beide begrippen zijn niet inwisselbaar, maar het materialisme is de filosofie inmiddels toch wel ontstegen.
De wetenschap is inherent materialistisch van aard, en heeft de filosofie voor een groot deel op een zijspoor gezet.
Als je meent dat elke willekeurige hypothese, die iemand uit de duim kan zuigen, volstaat voor een serieus onderzoek, haal je de betekenis van onderzoek omlaag.

"Groene geestverschijningen werken zich gemakkelijker duur muren dan gele geestverschijningen."
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Blues-Bob » 10 aug 2013 21:55

Jagang schreef: Als je meent dat elke willekeurige hypothese, die iemand uit de duim kan zuigen, volstaat voor een serieus onderzoek, haal je de betekenis van onderzoek omlaag.

"Groene geestverschijningen werken zich gemakkelijker duur muren dan gele geestverschijningen."
Ik heb het mijne gezegd, en zeker niet wat je hier weergeeft. Je verdraait hier echter volledig mijn woorden, en daar wil ik nog op reageren.

Ik heb nadrukkelijk gewezen op het toetsbaar zijn van de hypothese (falsificatieprincipe), en voorbeelden gegeven hoe hypothesen over associaties die mogelijkerwijs (nog) niet materialistisch verklaard, getoetst kunnen worden. Ik heb toetsbare hypotheses gegeven die niet exclusief terugvoeren op alleen het materialisme. Ik heb zelfs verduidelijkt hoe die hypothesen getoetst zouden kunnen worden. Ook heb ik zelfs gezegd dat de bevindingen van van Lommel ook niet alleen de dualistische visie toebehoren (ze behoren tot niet exclusief tot een van die stromingen). De wijze waarop echter in deze quote dat allemaal niet weergeeft, lijkt te wijzen op een voor jou onbevredigend einde van deze discussie, maar dat lijkt me nergens voor nodig. Verder is het herhalen van wat je eerder gezegd hebt wat mij betreft niet nodig. Niemand heeft behoefte aan een herhaling van zetten denk ik.

Mijn inmengen is voornamelijk bedoeld omdat er een bron aangehaald werd van een vermeend expert, die niet een expert is, en het betreft een waardelozere bron is. Het is wel opvallend dat vrij snel e.e.a. gediskwalificeerd schijnt te worden omdat het een dualist is. Daarbij worden allerlei niet ter zake doende zaken en werken genoemd. Ook verbaast het mij ho wetenschappelijk onderzoek wordt gekaapt als exclusief eigendom van materialisten. Nu is er wetenschappelijk werk wat conflicteert met veel werken van dualisten.

Had de lancet het werk van van Lommel beter genegeerd? Moet de wetenschappelijke wereld stoppen te verwijzen naar van Lommel, 2001? Ikzelf kan niet anders dan concluderen dat het werk niet exclusief gerekend kan worden tot het materialisme, en dat het desondanks aardig werk is. Maar ik ben natuurlijk wel van mening dat het niet conflicteert met mijn materialistische wereldbeeld.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 11 aug 2013 02:18

Blues-Bob schreef:Ikzelf kan niet anders dan concluderen dat het werk niet exclusief gerekend kan worden tot het materialisme, en dat het desondanks aardig werk is. Maar ik ben natuurlijk wel van mening dat het niet conflicteert met mijn materialistische wereldbeeld.

Groet,

Bob
Ik snap niet hoe een werk dat uittredingen verdedigt, een een gescheiden lichaam en geest veronderstelt, niet conflicteert met een "materialistisch wereldbeeld".

Maar dan zal dan mijn probleem wel zijn.

Het voorbeeld van een hypothese over geestverschijningen was gechargeerd, maar op het moment dat je dualistische hypothesen aanvaardt als grondslag voor serieus onderzoek, laat je meteen een hoop gratis onzin toe.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Blues-Bob » 11 aug 2013 17:03

Jagang schreef: Ik snap niet hoe een werk dat uittredingen verdedigt, een een gescheiden lichaam en geest veronderstelt, niet conflicteert met een "materialistisch wereldbeeld".
Welk werk heb jij het over? Ik heb het over http://www.pimvanlommel.nl/files/public ... Lommel.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door heeck » 11 aug 2013 18:35

Jagang,
Je hebt ergens de boot gemist:
Waarschijnlijk hier, waar Bob al zegt de boeken van Swaab noch Van Lommel te erkennen als behandelbare bron.


Bob,
Mooie manoeuvre van je.
Niemand kan Van Lommels suggestie van een Eindeloos Bewustzijn uitvlakken zoals jij!
Jij gooit juist die suggestie waar iedereen naar wijst overboord, en hebt het in je eentje over dat artikel in The Lancet alleen.

En dat ook niet zozeer, want je gaat vooral in op de methodiek.

"Klaar is Kees" zei ik al . .

Wat ik een suggestie noem kan je ook wel werkhypothese noemen.
http://www.leidenuniv.nl/fsw/psychologi ... -c=189.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Op zo een manier kan je inhaken op de formelere hypothese etc.
http://www.leidenuniv.nl/fsw/psychologi ... -c=205.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Blues-Bob » 11 aug 2013 21:09

@heeck
geef me een reden om de suggestie van eindeloos bewustzijn te volgen. Je benoemt zelf al ockhams razor. De reden dat ik blijf verwijzen naar van Lommel 2001is simpelweg omdat daar nog wat te halen valt. Concrete aanbevelingen zijn daarin gedaan. van lommel 2004, 2006 en 2011 vind ik minder relevant. Eindeloos bewustzijn is niet relevant.

Interessante vragen:
zijn NDEs herinneringen van voor of na een flat EEG? Ofwel is eenflat EEG een noodzakelijke voorwaarde?
Waarom komen NDE`s zo weinig voor?
Welke variabelen zijn geassocieerd met NGE`s, hoe sterk en waarom?

In een onderwerp gedomineerd door kwalitatief onderzoek, voor zover ik kan overzien, legt dergelijk onderzoek de weg open voor dergelijke vragen en reductief kwantitatief onderzoek. Dat vind ik van het werk van van Lommel en NDEs. En dat spoel ik niet met de suggestie va. van Lommel weg omdat ik bij de materialisten moet horen. Ere wie ere toekomt, van Lommel toont dat er open einden zijn. Dat hij daarmee zijn eigen dualisme in stand houd zal me een zorg zijn, en wat iedereen wel of niet zou doen of waar iedereen op wijst is me om het even. Of kees daar nu klaar mee is of niet.

groet, bob
ps. heb je gelezen wat erin de links staat? Werkhypothese is van generiek naar specifiek. Een werkhypothese is dus niet aan de orde. Volgens mij is de suggestie hier van specifiek naar generiek (generaliseerbaarheid van bevindingen)
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pim van Lommel: Bijna-doodervaring

Bericht door Jagang » 12 aug 2013 04:10

Blues-Bob schreef:
Jagang schreef: Ik snap niet hoe een werk dat uittredingen verdedigt, een een gescheiden lichaam en geest veronderstelt, niet conflicteert met een "materialistisch wereldbeeld".
Welk werk heb jij het over?
Ehm.. "eindeloos bewustzijn" dus. :?
Maar dan hebben we het elk de hele tijd over iets anders gehad, waarschijnlijk.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie