Grappig, of... ernstig

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Grappig, of... ernstig

Bericht door Blues-Bob » 02 mar 2013 09:48

http://www.youtube.com/watch?v=nSL0J9OznQ4" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik weet niet of ik erom moet lachen, of dat ik erom moet huilen... :? In ieder geval in beeld gebracht zoals de Jong dat zo goed kan.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Yours
Ervaren pen
Berichten: 691
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door Yours » 02 mar 2013 11:19

De onderwerptitel zou wellicht beter kunnen luiden: "Verantwoord of onverantwoord?".

Het zijn zeker niet de minste atleten die zich aan deze man toevertrouwen.

Mij in elk geval niet gezien.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait. - Yours -

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door Vilaine » 02 mar 2013 11:36

Wat is nu het discussie onderwerp? Of de werkzaamheid van manuele therapie bewezen is of welke vorm van MT het beste is? Wellicht dat een link geplaatst kan worden naar onderzoek.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door Blues-Bob » 02 mar 2013 11:54

Vilaine schreef:Wat is nu het discussie onderwerp? Of de werkzaamheid van manuele therapie bewezen is of welke vorm van MT het beste is? Wellicht dat een link geplaatst kan worden naar onderzoek.
Het lijkt me dat dit geen therapie is, aangezien er geen indicatie is. Althans als ik het filmpje op waarde schat.

Over de werkzaamheid en de fysiologische en epidemiologische onderzoeken naar orthopedische manuele therapie (en eventueel de waanzin van velerlij stomingen binnen de manuele therapieen, zoals chiropractie, osteopathie, etc.) wil ik best een topic starten, maar ik had in dit topic meer voor ogen, zomaar luchtig wat zaken waar mensen hier tegenaan lopen te posten. Zonder al te diep erop in te gaan. Er rouleren natuurlijk meer filmpjes, pagina's en dergelijke op het internet. Het leek me aardig daar een overzicht van weer te geven hier. Maar dat had ik erbij moeten zetten inderdaad.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door doctorwho » 02 mar 2013 14:54

Ernstig,

Ben zelf nota bene een keer zo stom geweest naar chiropractor te gaan (lid van een kwakzalvers gilde waarbij de titel doctor meestal ten onrechte wordt gevoerd). Dacht voor de kenners aan een zogenaamde eerste rib-blokkade. Het bezoekje heeft mij echter niet geholpen sterker nog de klachten stegen tot ongekende hoogte en ik was ongeveer 90 procent van de tricepsfunctie in mijn linkerarm kwijt. Via via sneldiagnostiek MRI en onderzoek neuroloog en orthopeed gevolgd. Diagnose nekhernia maar niet verder te provoceren dan al was gedaan. Bewegen en belasten kon pijn doen maar geen schade toebrengen. Dus pijnstiller met ontstekingsremmer alle beeldschermen op de goede hoogte gezet en laptop enkel in dockingstation. Bankdrukken en nog wat andere oefeningen vervangen door minder belastende en niet beide armfunctie vragende alternatieven. Een anekdote weliswaar maar ik denk dat de man op het filmpje onbedoeld zwaar letsel kan toebrengen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Yours
Ervaren pen
Berichten: 691
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door Yours » 02 mar 2013 16:07

@doctorwho,

Het lijkt evident dat jij in handen van een charlatan bent gevallen.
Hoe verklaar jij echter rationeel dat Andy Miller deze atleten, die topprestaties leveren, als zodanig kan behandelen?

En ook jij, Blues-Bob, hoe verklaar jij dit, tevens in je hoedanigheid van fysiotherapeut?
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait. - Yours -

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door doctorwho » 02 mar 2013 17:23

Yours schreef:@doctorwho,

Het lijkt evident dat jij in handen van een charlatan bent gevallen.
Hoe verklaar jij echter rationeel dat Andy Miller deze atleten, die topprestaties leveren, als zodanig kan behandelen?
Omdat ze niet beter weten en er een grote rituele lading vanuit gaat.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door heeck » 02 mar 2013 19:09

EN omdat er grote belangen spelen.
Vorig jaar ging het symposium over

Kwakzalverij en bijgeloof in de sport en ik heb genoten van het kennelijk gegeven dat topsporters op meer terreinen dan hun sport excelleren.

Die wereld is net de middelmatige van ons allen en dan wat uitvergroot op twee terreinen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Grappig, of... ernstig

Bericht door Blues-Bob » 05 mar 2013 10:33

heeck schreef:EN omdat er grote belangen spelen.
Vorig jaar ging het symposium over

Kwakzalverij en bijgeloof in de sport en ik heb genoten van het kennelijk gegeven dat topsporters op meer terreinen dan hun sport excelleren.

Die wereld is net de middelmatige van ons allen en dan wat uitvergroot op twee terreinen.

Roeland
Met sporters op niveau herken je dat vaak. Los van het gegeven dat topsporters geneigd zijn te doen wat de kampioen doet, ongeacht de assessment die erop losgelaten wordt (en dat is nogal eens wat). Er heerst geen cultuur van gewone dingen ongewoon goed doen.

Verder is mijn ervaring dat als je veel assessment doet op het gebied van prognostiek, evaluatie en diagnostiek, de kans welliswaar groter is dat je in de buurt van de roos schiet, maar dat het als minder knap ervaren wordt, wanneer je even snel wat doet en men is (mogelijk even) geholpen.

Geheid dat een grote groep van deze sporters niet geevalueerd wordt op effecten van therapie, niet gediagnosticeerd is, en dat de interventie mogelijk niet in relatie staat tot de prestatie. Maar doordat de kampioen een topprestatie levert, en dit een onbegrepen interventie is vaak, wordt de link regelmatig gelegd. Zo hebben veel peuten en goeroe status verkregen in het verleden.

@DoctorWho,
Helaas kan ik ze niet zo snel vinden, maar er zijn een drietal grote studies gedaan naar thoracale manipulaties en risicofactoren op het actualiseren van cervicale HNP's. Kort door de bocht dat risico is er.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Plaats reactie