Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door sytze » 30 aug 2012 23:14

Ik was vandaag in gesprek met iemand die suggereerde dat je door middel van alleen denken jezelf ziek zou kunnen maken. Hij zei: "als je nu heel erg denkt aan het feit dat je ziek bent kun je er van uit gaan dat je ook daadwerkelijk ziek bent, 2 uur later"

Dit zette mij aan het denken. Ik schoof het niet meteen aan de kant. Ik heb namelijk zelf ook bepaalde dingen mee gemaakt die mij hier erg aan doen denken. Ik heb bijv. last gehad van ademhaling. ik kreeg wel genoeg lucht maar mijn hersenen deden mij laten denken dat de lucht op een of andere manier niet aan kwam. Ik schoot dan in paniek. Terwijl er eigenlijk niks aan de hand was. Ik dacht dat ik last van mijn ademhaling had en kreeg dit daardoor ook.

Dat je door te denken iets kunt krijgen lijkt mij bijna staan als een huis. toch wil ik jullie mening hier over horen.

Maar dan nog een. Kun je door middel van alleen overtuigd te zijn van het feit dat je genezen bent, genezen? dan is er natuurlijk de vraag van wat, maar neem nou hoofdpijn. dat lijkt mij nog wel zoiets wat over kan gaan als je er heilig van overtuigd bent dat je er geen last meer van hebt. Natuurlijk is dan de oorzaak van de hoofdpijn erg belangrijk. Laat deze nou psychisch zijn, is het dan in dit geval mogelijk?

De man waar ik mee sprak ging zelfs nog een stapje verder, hij zei dat mensen ook door middel van denken kanker konden krijgen of dit juist niet konden krijgen. Dat geloof ik eigenlijk niet maar ik wou toch jullie mening hier over horen. Hij zei verder dat hier ook bewijzen voor waren maar dat er geen vaste bewijzen of zoiets waren omdat het heel moeilijk te bewijzen valt.

Weten jullie van dit alles meer af? En het blijft vrij denken dus het niet meteen weg wuiven :wink:

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Jinny

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Jinny » 30 aug 2012 23:34

Ik weet van een (voormalig) collega die je letterlijk ziek kon praten.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Jagang » 31 aug 2012 04:04

Jim schreef:Ik weet van een (voormalig) collega die je letterlijk ziek kon praten.
:lol:

Op een bord in de achterhoek, vlak bij het terrein van de Zwarte Cross zag ik eens een billboard staan, met daarop de tekst: "Nöhlen is dodelijk!".

(Zoiets als "Zeuren is dodelijk".)
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Peter van Velzen » 31 aug 2012 08:26

Sommige aandoeningen hebben veel te maken met de toestand in de hersenen, en zullen daarom beinvloed worden doorwat je denkt of niet denkt. Dat zijn ook ongetwijfeld de aandoeningen waar het plalcebo effect het grootste is. Kanker hoort daar - zover ik weet - niet bij. Dus die suggestie moet ik helaas naar het land der fabelen verwijzen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door heeck » 31 aug 2012 13:40

Sytze schreef:1)
Dat je door te denken iets kunt krijgen lijkt mij bijna staan als een huis. toch wil ik jullie mening hier over horen.

2)
Maar dan nog een. Kun je door middel van alleen overtuigd te zijn van het feit dat je genezen bent, genezen? dan is er natuurlijk de vraag van wat, maar neem nou hoofdpijn. dat lijkt mij nog wel zoiets wat over kan gaan als je er heilig van overtuigd bent dat je er geen last meer van hebt.
ad 1)
Welke soorten "iets" wel en welke niet?
ad 2)
Genezen door gedachtenkracht is een van de krachtiger kwakverleidingen waar menigeen intrapt.

Zie: http://skepp.be/apparatuur/placebo" onclick="window.open(this.href);return false; en ook Katan voor uitgebreider achtergronden.
En ook: beschouwing over Benedetti's bevindingen
Wil je nog veel verder uitvlooien dan hier de titel van zijn boek:
"Placebo effects" van Fabrizio Benedetti wat gewoon stug studeren inhoudt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Fjedka » 31 aug 2012 14:54

hyperventilatie zit tussen de oren. Schoolziek kun je je ook denken. Met een verwarming in de buurt en een thermometer kun je anderen daar nog van overtuigen ook. Jezelf beter proberen te denken van een neusverkoudheid is onzinnig. Laat staan van zoiets als kanker.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Blues-Bob » 02 sep 2012 12:41

Fjedka schreef:hyperventilatie zit tussen de oren. Schoolziek kun je je ook denken. Met een verwarming in de buurt en een thermometer kun je anderen daar nog van overtuigen ook. Jezelf beter proberen te denken van een neusverkoudheid is onzinnig. Laat staan van zoiets als kanker.
Hyperventilatie zit niet per definitie tussen de oren, in de zin dat het psychologische spanning is die voor het syndroom zorgt. Ook fysiologische verstoringen kunnen zich voordoen, bijvoorbeeld bij snorkelen (of anderzijds onder water zwemmen), op grote hoogten inspanningen leveren (met name getrainde sporters die al wat ervaring hebben met hoogtestages), inspanning bij astma (met name obstructie waardoor het naar buiten werken van koolzuurgas beperkt is) en bij DM I.

Daarbij zijn mensen die denken dat ze ziek zijn, wel degelijk in staat symptomen van die ziekte te krijgen, vooral wanneer deze symptomen denken te ervaren (waarna de ervaring van deze symptomen vegetatief die symptomen als normale fysiologische reactie weer versterken). Bovendien heeft dat een relatie met zaken als de weerstand.

Maar laten we ook het andere niet vergeten. Verminderd functioneren kan zowel via praktische zijn, als op stoornisniveau verschillende ervaringen, gedachten etc. beinvloeden. Er zijn zowel fysiologisch (=biologisch bezien als psychologisch, asl sociaal triggers die de zieke, nog zieker kan maken.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door heeck » 02 sep 2012 13:53

Blues-Bob schreef:Daarbij zijn mensen die denken dat ze ziek zijn, wel degelijk in staat symptomen van die ziekte te krijgen, vooral wanneer deze symptomen denken te ervaren (waarna de ervaring van deze symptomen vegetatief die symptomen als normale fysiologische reactie weer versterken). Bovendien heeft dat een relatie met zaken als de weerstand.

Maar laten we ook het andere niet vergeten. Verminderd functioneren kan zowel via praktische zijn, als op stoornisniveau verschillende ervaringen, gedachten etc. beinvloeden. Er zijn zowel fysiologisch (=biologisch bezien als psychologisch, asl sociaal triggers die de zieke, nog zieker kan maken.
Bob,
Je noemt zaken die ik graag preciezer aangehaald zie omdat ze in strijd lijken met wat het geval is.
1)
Voor met name welke ziektes zijn de symptomen verkrijgbaar door te denken dat je die ziekte hebt? Dit los van simulanten uiteraard.
2)
De enige relatie met weerstand die ik eerder hier aanhaalde is stress die de normale werking van het immuunsysteem kan hinderen.
3)
De zieke kan zich wel zieker voelen, maar niet zieker zijn door gedachtenkracht.
Graag dus met name wat ziektes die wel degelijk zouden verergeren door gedachtenkracht.

De scheidslijn tussen "ziekte" en "verminderd functioneren" zou ik graag in het zicht willen houden.
Vandaar,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Jan van Lennip » 02 sep 2012 17:35

heeck schreef:
Bob,
Je noemt zaken die ik graag preciezer aangehaald zie omdat ze in strijd lijken met wat het geval is.
1)
Voor met name welke ziektes zijn de symptomen verkrijgbaar door te denken dat je die ziekte hebt? Dit los van simulanten uiteraard.
2)
De enige relatie met weerstand die ik eerder hier aanhaalde is stress die de normale werking van het immuunsysteem kan hinderen.
3)
De zieke kan zich wel zieker voelen, maar niet zieker zijn door gedachtenkracht.
Graag dus met name wat ziektes die wel degelijk zouden verergeren door gedachtenkracht.

De scheidslijn tussen "ziekte" en "verminderd functioneren" zou ik graag in het zicht willen houden.
Vandaar,

Roeland

Deze zaken zijn natuurlijk al eeuwen bekend. Het verminderen van ziekte doormiddel van de gedachten. Neem bijvoorbeeld het verhaal van Wim Hof. Deze man kan op pure mentale voorbereiding langer dan een uur in een bak gevuld met ijs zitten.

http://www.innerfire.nl/

Ik heb altijd een soort ondefineerbaar respect voor hem gehad. Goed, hij is een beetje een vreemde, maar hij presteert de meest ongelooflijke staaltjes met betrekking tot het controleren van de ademhaling.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door heeck » 02 sep 2012 19:16

Jan,
Uitzonderlijker dan iemand die 60 minuten de adem kan inhouden, maar nog steeds geen gedachtenkrachtelijk van lepra, malaria of een koortslip genezen.
R..
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Jan van Lennip » 02 sep 2012 22:56

heeck schreef:Jan,
Uitzonderlijker dan iemand die 60 minuten de adem kan inhouden, maar nog steeds geen gedachtenkrachtelijk van lepra, malaria of een koortslip genezen.
R..
Deze wijze behelpt natuurlijk het voorkomen van ziektes. Door gedachtenkracht houdt je het lichaam gezond. Nee, de schade van lepra zal niet kunnen worden hersteld. Ik ben er wel van overtuigd dat door middel van de kracht van de gedachten het genezen van ziektes, waaronder malaria of koortslip mogelijk is. Deze wijze zijn al eeuwen oud. Denk maar aan de Hindoestaanse Veda's. De Pranayama yoga is volledig gebaseerd op de ademhaling. Deze manier van praktiseren van het sturen van de gedachten heeft reeds zijn strepen verdient. Neem als voorbeeld de enorme verlegging van de pijngrens die kan worden bereikt aan de hand van meditatie. Ongelooflijk. Maar goed, ik dwaal af. Ik doel op het opbouwen van weerstand tegen ziektes. Eventueel het genezen van ziektes.

En ik sta niet alleen. Wetenschap onderbouwt dat de gedachten werkelijk genezend werken. Zo wordt gesteld dat de overtuiging van een rooskleurige toekomst leidt tot herstel en zelfs genezing van het lichaam. http://www.newscientist.com/article/mg2 ... itive.html

Voor allen onder ons die leiden aan een ziekte, hieronder de remedie.
http://www.youtube.com/watch?v=6vy2nAj8 ... re=related
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Blues-Bob » 03 sep 2012 09:18

heeck schreef:
Blues-Bob schreef:Daarbij zijn mensen die denken dat ze ziek zijn, wel degelijk in staat symptomen van die ziekte te krijgen, vooral wanneer deze symptomen denken te ervaren (waarna de ervaring van deze symptomen vegetatief die symptomen als normale fysiologische reactie weer versterken). Bovendien heeft dat een relatie met zaken als de weerstand.

Maar laten we ook het andere niet vergeten. Verminderd functioneren kan zowel via praktische zijn, als op stoornisniveau verschillende ervaringen, gedachten etc. beinvloeden. Er zijn zowel fysiologisch (=biologisch bezien als psychologisch, asl sociaal triggers die de zieke, nog zieker kan maken.
Bob,
Je noemt zaken die ik graag preciezer aangehaald zie omdat ze in strijd lijken met wat het geval is.
1)
Voor met name welke ziektes zijn de symptomen verkrijgbaar door te denken dat je die ziekte hebt? Dit los van simulanten uiteraard.
2)
De enige relatie met weerstand die ik eerder hier aanhaalde is stress die de normale werking van het immuunsysteem kan hinderen.
3)
De zieke kan zich wel zieker voelen, maar niet zieker zijn door gedachtenkracht.
Graag dus met name wat ziektes die wel degelijk zouden verergeren door gedachtenkracht.

De scheidslijn tussen "ziekte" en "verminderd functioneren" zou ik graag in het zicht willen houden.
Vandaar,

Roeland
Ik ben bang dat je jezelf een beetje moet ontdoen van een tamelijk antiek biologisch concept van ziekte. Dit concept van gezondheid is al geruime tijd vervangen door een meer bio-psycho-sociaal model, omdat daarmee de gezondheidsproblematiek beter aangepakt kan worden.

De ICF biedt hier een uitmuntende oplossing voor. Voor de ICF maakt het niet zoveel verschil of bijvoorbeeld paresthesieeen veroorzaakt worden door spanning in de nek, een thoracaal compressie syndroom, een cervicale hernia, of hyperventilatie (ik neem toch maar weer even het voorbeeld)

In de ICF analyse van een radiculair probleem, kan angst een verhoogd arousal en hypervigilantie veroorzaken, waardoor in theoretische zin de klachten verergeren en wellicht hyperventilatie optreedt. De waargenomen paresthesieën verergeren. Dit kan weer meer vermijding veroorzaken, waardoor ook functioneren in de omgeving achteruit gaat. Natuurlijk stelt men dan in de ICF analyse ook vast dat mentale functies verstoord zijn, in dit voorbeeld Radiculaire compressie-> paresthesieeen-> angst -> hyperventilatie -> paresthesieen. Wanneer het anatomische probleem in de nek opgelost zou zijn, kan het zo zijn dat de paresthesieeen voort blijven bestaan op basis van bijvoorbeeld de angst-component. Deze persoon is volgens de ICF nog even beperkt en dus even ziek als toen de persoon nog last had van (laten we zeggen) een cervicale hernia.

Dan kunnen we ook nog de voorstelling maken van de persoon die ondanks zijn griepje, meent dat hij / zij flink moet sporten. De cognitie is dan sporten is gezond, maar deze cognitie zorgt in dit geval voor een tijdelijke val van de weerstand, waarna de ziektebron meer grip krijgt op de reeds zieke persoon, en wordt daardoor nog zieker. Ook dat is een concreet voorbeeld van een zieke die zichzelf zieker maakt door de ireeele cognities.

http://www.who.int/classifications/icf/en/" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door heeck » 03 sep 2012 10:15

Bob,

ICF is geen echt nieuws voor me.
Wat daarmee hier verloren gaat is het onderscheid tussen, om maar eens een voorbeeld te noemen, de wel en niet vaccineerbare ziektes en wel en niet besmetteliijke ziektes etc. en zeker het je ziek voelen versus het ziek zijn.

Juist bij een onderwerp als dit gooi je met ICF alle in deze juist benodigde soorten onderscheid overboord.
Jij kan jezelf per gedachten geen malaria bezorgen, noch kan je er per gedachtenkracht weer afkomen. Daar doet geen ICF iets aan toe of af lijkt me.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door Blues-Bob » 03 sep 2012 11:08

heeck schreef:Bob,

ICF is geen echt nieuws voor me.
Wat daarmee hier verloren gaat is het onderscheid tussen, om maar eens een voorbeeld te noemen, de wel en niet vaccineerbare ziektes en wel en niet besmetteliijke ziektes etc. en zeker het je ziek voelen versus het ziek zijn.

Juist bij een onderwerp als dit gooi je met ICF alle in deze juist benodigde soorten onderscheid overboord.
Jij kan jezelf per gedachten geen malaria bezorgen, noch kan je er per gedachtenkracht weer afkomen. Daar doet geen ICF iets aan toe of af lijkt me.

Roeland
Je hebt liever de ICD als leidraad? Maar daar staan bijvoorbeeld ook angststoornissen in. Niet vaccineerbaar, niet besmettelijk, maar wel te versterken door er allerlei extra attributies bij te spuiten...

Dit topic gaat niet over Malaria, of polio, dus zeker niet in specifieke zin of je daar slechts met gedachtenkracht af kan komen. Het gaat over de relatie cognitie - ziekte (of cognitie - gezondheid). En dan blijkt dat mensen met nadelige cognities wel degelijk zieker zijn in termen van ziekteduur en ziektelast, maar zondermeer ook kwetsbaarder zijn (zonder twijfel ook voor het opdoen van infectieziekten).

Het aanwijzen van specifieke cognities in specifieke gevallen lijkt mij niet direct on-topic, maar als je een mooi voorbeeld wilt, is de zichzelf in stand houdende vegetatieve disregulatie kenmerkend voor bijvoorbeeld CRPS (type I) en chronische lage rugpijn. Zie ook Vlaeyen en de Jong. (even uit het hoofd)
http://www.oru.se/PageFiles/21320/De%20 ... 202005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
https://lirias.kuleuven.be/bitstream/12 ... l_2002.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Stellen dat het hier geen ziekten betreft is niet alleen in strijd met de ICF, maar ook zelfs met de ICD (waar je ook infectieziekten e.d. in zal moeten zoeken om het bestaansrecht van die ziekten te verdedigen).

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jezelf ziek maken of genezen door je denken.

Bericht door heeck » 03 sep 2012 17:32

Bob,

Allemaal tot je dienst, maar terwille van de topictitel gaat het om het helderst mogelijke onderscheid tussen wel en niet door middel van gedachten geneesbare ziektes. Niet om het vervagen van het onderscheid.
En je wilt vast niet zo ver gaan om de antibiotica en nog zo wat af te schaffen omdat de gedachtenkracht zo effectief is??!!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie