Placebo.

[Cluny]

Al een tijdje loop ik met de gedachte om een placebo topic te openen.
Placebo, voor normalen een geinig gegeven waar je verder weinig mee doet in het dagelijks leven.
Kwakzalverijgelovigen doen er ook weinig mee.
Het zijn vooral de vrienden van de kwakzalverijgelovigen die consequent topics vervuilen met het eindeloos roemen van het placebo-effect van allerlei kwakzalverijbehandelingen.
Wellicht kan dit topic daar een eind aan maken.
Mijn eerste inbreng.
Het placebo-effect van behandelingen door de normale geneeskunde is even groot als die van de kwakzalverij.
Ikzelf geef de voorkeur aan de term kwakzalverij omdat de term alternatieve geneeskunde fout is.
Kwakzalverij is geen geneeskunde en kan zeker niet als alternatief voor geneeskunde worden opgevoerd.

[Vilaine]

Nog erger is de term "complementaire geneeskunde". Alsof zalfkwakkerij een aanvulling kan betekenen op de reguliere zorg.
Natuurlijk zijn er aanvullende behandelingen mogelijk: Een goed dieet, gezond bewegen, positief denken.
En het placebo effect van de reguliere zorg is net zo groot, zo ook de "doctor as drug".
Deels is dat ook het verneukeratieve. Middelen in de reguliere zorg zie je ook verdwijnen, omdat het een niet of nauwelijks werkzaam middel is en de genezende werking bleek te berusten op placebo effect. Zo liggen de antidepressiva geregeld onder vuur als zou het effect ook grotendeels op placebo effect berusten.
Alhoewel ik wel spectaculaire resultaten gezien heb op antidepressiva bij o.a. angststoornissen.

Maar de reguliere zorg heeft een zelfregulerend mechanisme. Middelen die onwerkzaam blijken, gaan er vroeg of soms helaas laat weer uit. Alternatieve zorg heeft dit zelfregulerend effect niet.

Ik denk overigens, dat het placebo effect groter is, als de voorschrijver er zelf in gelooft en zich niet bewust is, dat het middel enkel placebo werking heeft. In tegenstelling tot het bewust voorschrijven van placebo's. Weer het 'doctor as drug' effect.

[Marvin]

Als we ervan uitgaan van iedere alternatieve geneeswijze een sterk placebo effect heeft, zullen succes verhalen over genezingen of verbeteringen blijven rondgaan, waardoor ze altijd aanhang zullen blijven hebben. Dat veel mensen in alternatieve geneeswijzen geloven en daar vervolgens enige baat bij hebben zou erop kunnen wijzen dat mensen genetisch gepredisponeerd zijn tot geloof in allerlei soorten kwakzalverij. M.a.w. als je leeft in een tijd en een omgeving waarbij je niet beschikt over medische technologie en gelooft in de heilzame werking van het bloed van een pad die bij volle maan gedood is heb je een grotere kans te overleven dankzij het placebo-effect dan iemand die dat niet doet.

De vraag is of geloof in kwakzalverij een voor- of en nadeel is. Ik denk dat het pas een nadeel is gaan worden sinds we beschikken over evidence based medicine. Kwakgelovigen zullen niet kunnen beoordelen welke geneeswijze het beste voor hen is.
Bij aandoeningen waarbij (nog) geen reguliere medische behandeling voor handen is zou placebotherapie (lees; kwakzalverij) een voordeel kunnen zijn.
Hoe dan ook, ik verwacht dat het geloof in kwakzalverij op genetische gronden moeilijk uit te bannen is.

[Cluny]

Casus1

Na jarenlang gezeur van mijn vriendin besluit ik met mijn vage doch altijd aanwezige klachten toch maar eens naar de homeopaat te stappen. Klachten waar mijn eigen huisarts geen duidelijke oorzaak van kan vinden, laat staan er een oplossing voor weet.
Gelukkig kost het homeopathisch consult mij zelf niets, mijn zus een fanatiek homeopathiegelovige die zodra de gelegenheid zich voordoet nog erger aan mijn hoofd gaat zitten zeuren dan mijn vriendin betaalt het eerste bezoek, de intake. Als ik zelf had moeten betalen, was ik nooit gegaan.
Het blijkt een wat oudere huisarts te zijn die zich heeft gespecialiseerd in klassieke homeopathie.
Na uitleg van mijn kant, de klachten en mijn leefomstandigheden, volgen een half uurtje met soms hele vreemde vragen van de homeopaat, trekken en draaien aan mijn hoofd, geblader in dikke boeken, gepeins en gesteun. Ik vertrek uiteindelijk met een piepklein bruin flesje met piepkleine witte korreltjes.
Elke avond moet ik daarvan 3 stuks onder de tong laten smelten.

Wat zal van dit kwakzalverijgebeuren het placebo-effect zijn?

[heeck]

Cluny,
Hier een mooie intro
http://nederlands.skepdic.com/dict_placebo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Roeland

[Marvin]

Casus1

Wat zal van dit kwakzalverijgebeuren het placebo-effect zijn?

Voor jou 0,0 vrees ik. Mischien is je vriendin zich er beter door gaan voelen

[windsurfer]

Casus1

Na jarenlang gezeur van mijn vriendin besluit ik met mijn vage doch altijd aanwezige klachten toch maar eens naar de homeopaat te stappen. Klachten waar mijn eigen huisarts geen duidelijke oorzaak van kan vinden, laat staan er een oplossing voor weet.
Gelukkig kost het homeopathisch consult mij zelf niets, mijn zus een fanatiek homeopathiegelovige die zodra de gelegenheid zich voordoet nog erger aan mijn hoofd gaat zitten zeuren dan mijn vriendin betaalt het eerste bezoek, de intake. Als ik zelf had moeten betalen, was ik nooit gegaan.
Het blijkt een wat oudere huisarts te zijn die zich heeft gespecialiseerd in klassieke homeopathie.
Na uitleg van mijn kant, de klachten en mijn leefomstandigheden, volgen een half uurtje met soms hele vreemde vragen van de homeopaat, trekken en draaien aan mijn hoofd, geblader in dikke boeken, gepeins en gesteun. Ik vertrek uiteindelijk met een piepklein bruin flesje met piepkleine witte korreltjes.
Elke avond moet ik daarvan 3 stuks onder de tong laten smelten.

Wat zal van dit kwakzalverijgebeuren het placebo-effect zijn?

Aandacht, aandacht en aandacht. En dan niet zomaar aandacht, maar aandacht van een dokter, een 'deskundige'! Die zijn act goed uitvoert hoor, met bijbehorend geblader, gepeins en moeilijk kijken. Boodschap duidelijk 'ik denk hard na', met andere woorden bakken aandacht door een autoriteitsfiguur die de suggestie wekt veel tijd en energie te steken in de patiënt en vervolgens komt met 'een medicament'.

Los van het effect van de pillen, is dit een heel goeie!

[Blackadder]

Ik zit nu op het platteland en wordt hier regelmatig gestoken door de gewone mug en af een toe een wat vervelender steekvlieg. ik heb geen anti insecten spul bij me. ' Gelukkig' heeft mijn reisgenote dat wel. van VSM..... Bij haar werkt het, bij mij niet....

Ik ben benieuwd of het wel bij mij zou werken als je dat zelfde produkt in een Azaron tubetje doet......

[windsurfer]

Anti muggenspul is ook heel goed met niet werkzame middelen te maken inderdaad, want de waarneming staat onder invloed van verwachting en is subjectief.

[lost and not found yet!]

Maar.....wat is er eigenlijk mis met het "placebo effect"?

[Cluny]

Maar.....wat is er eigenlijk mis met het "placebo effect"?

Wat is er eigenlijk mis met het "placebo effect" van casus1 ?
Je zal na het lezen ervan toch wel hebben nagedacht hoe groot het "placebo effect" in dit geval volgens jou zal zijn.

[Vilaine]

Een homeopathisch middel kan tegenwoordig ook gevonden worden via computer software.

De vragen, die de homeopaat stelt, zijn standaard en kunnen ook op een formulier ingegeven worden. Het zoeken van het bijbehorende middel kan via de computer. Zelf zoeken in repertoria is dan niet meer nodig.

De vraag is, hoe groot dan het placebo effect is. Zou het minder zijn als je bediend wordt door een computer?

Hier een voorbeeld. Kun je controleren of het juiste middel is voorgeschreven.

[windsurfer]

Maar.....wat is er eigenlijk mis met het "placebo effect"?

Op zichzelf helemaal niks. Het is de oplichting en mensen voor de gek houden dat bij kwakzalvers tegen de borst stuit.

De vraag is, hoe groot dan het placebo effect is. Zou het minder zijn als je bediend wordt door een computer?

Moeilijk te zeggen of het minder is (of meer) maar het zal zeker blijven spelen.

[heeck]

De vragen, die de homeopaat stelt, zijn standaard en kunnen ook op een formulier ingegeven worden. Het zoeken van het bijbehorende middel kan via de computer. Zelf zoeken in repertoria is dan niet meer nodig.

De vraag is, hoe groot dan het placebo effect is. Zou het minder zijn als je bediend wordt door een computer?

Vilaine,
Mijn vraag blijft altijd welke de grenzen zijn van de weldadigheden door placebo-reacties.
Een van de suggesties is dat de rare vragen die de klassiek homeopaat dient te doorlopen voordat een voor dat moment gepast homeo-middel kan worden voorgeschreven de effecten van placebo-reacties wat oprekt.
Soms tot placebo-verslaving toe.
De patiënt komt zo namelijk te spreken over allerlei waar die het anders nooit over zou hebben, inclusief weerkerende gedachten, dromen,etc.
Dat kan vermindering van stress geven. En stress zou volgens sommigen de alertheid van het immuunsysteem belasten.
Feitelijk komen ze daarmee op Windsurfers professie: genezen met de mond.

Zie ook:
http://www.skepsis.nl/blog/2011/03/vers ... flauwekul/" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[Blues-Bob]

Wat erg belangrijk is, is om placebo niet slechts toe te kennen aan kwakzalverij. Ook in de reguliere geneeskunde krijg je een placebo gratis meegeleverd. Daar hoeft geen aparte afspraak voor gemaakt te worden of extra middel voor worden voorgeschreven.

Aandacht om zodoende de ziektelast te verkleinen dient met open agenda ingezet te worden, het liefst nav concrete doelstellingen. De psycholoog is wat anders dan de goede vriend of buur (en in de meeste gevallen een stukje duurder per uur, hoewel je hele dure vrienden kunt hebben...).

Als het inderdaad gaat om de onwenselijkheid, is het tweeledig.
1. Placebo kan de baatzame behandeling in de weg zitten, doordat de suggestie overgenomen wordt door de behandelaar.
2. Er kan een gevoel (lees suggestie) van afhankelijkheid van het placebo ontstaan (volgens mij bedoelt Heeck hiermee de verslaving). De suggestie kan dan niet zonder vervelende neveneffecten losgelaten worden en een eigen leven gaan leiden met kostbare gevolgen, waarbij bovendien punt 1 aanwezig blijft.

Resume: Weten wat en hoeveel placebo is, is dus goed. Het toedienen van een placebo is door de neveneffecten geen doel in de geneeskunde.

Groet,

Bob