homeopathie uit schappen

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door kiks » 15 aug 2012 12:59

:lol: :lol:

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

marmot
Berichten: 39
Lid geworden op: 16 jul 2012 19:32

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door marmot » 15 aug 2012 16:01

Blues-Bob schreef:
marmot schreef: We bewegen hemel en aarde om achter de waarheid te komen.( en dan nog ) ?
veel van verworven kennis bleek achteraf toch even anders in elkaar te steken.
Dat zelfvertrouwen te weten dat iets niet waar zou zijn begrijp ik dan niet.

marmot
Je bedoelt dat ondanks objectieve gestandardiseerde waarnemingen die gedaan zijn, los van de waarheid staan?
Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen:
Inductie en Deductie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Deductie" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deductie_versus_inductie" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschapsfilosofie" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijke_methode" onclick="window.open(this.href);return false;

Off-topic, maar een goed begin om consensus over te bereiken alvorens verder te gaan.

Groet,

Bob
Weten is meten, maar wel met het juiste gereedschap.
In veel onderzoeksgebieden zijn we nog zoekende naar de juiste tools.

vr,groet marmot

marmot
Berichten: 39
Lid geworden op: 16 jul 2012 19:32

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door marmot » 15 aug 2012 16:13

De maatregelen die De minister voorstelt kunnen best goed uitpakken.
Het is tenslotte een lui mens die zijn gemak niet zoekt.
Het zoeken naar bewijsmiddelen zal erdoor kunnen worden gestimuleerd.
En tijdens dat zoeken mogelijk andere zaken ontdekken waar men niet naar opzoek was.

gr.marmot

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door Jagang » 15 aug 2012 19:53

marmot schreef:Het is tenslotte een lui mens die zijn gemak niet zoekt.
Het zoeken naar bewijsmiddelen zal erdoor kunnen worden gestimuleerd.
En tijdens dat zoeken mogelijk andere zaken ontdekken waar men niet naar opzoek was.
Jibberish..
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door heeck » 15 aug 2012 19:58

Marmot schreef:Weten is meten, maar wel met het juiste gereedschap.
In veel onderzoeksgebieden zijn we nog zoekende naar de juiste tools.
Marmot,
Wat bedoel je nu precies? Met verduidelijkende voorbeelden erbij graag.
En zeker wat de relatie is met het topic.

Wat je hier schrijft kan overal en nergens op slaan.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

KluukKluuk

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door KluukKluuk » 17 aug 2012 22:15

doctorwho schreef: BAARN - Minister Schippers van Volksgezondheid wil dat vanaf 1 juli alleen nog op verpakkingen en bijsluiters van homeopathische geneesmiddelen staat waarvoor ze gebruikt kunnen worden als de werking ook daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen is.
Dan zal er niet veel meer overblijven. :)

Naar mijn mening is homeopathie volkomen onzin.

Het probleem is naar mijn mening echter niet opgelost. Want zelfs als het niet op de verpakking staat de verkopers zullen zeker hun lariekoek over de fantastische werking ervan niet minderen.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door Blues-Bob » 18 aug 2012 13:43

marmot schreef:Weten is meten, maar wel met het juiste gereedschap.
In veel onderzoeksgebieden zijn we nog zoekende naar de juiste tools.

vr,groet marmot
Je bedoelt dat de ziekte wel vast te stellen is, maar de beterschap niet? :?

Ik hoop dat je met wat concrete voorbeelden komt.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

marmot
Berichten: 39
Lid geworden op: 16 jul 2012 19:32

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door marmot » 18 aug 2012 14:17

Als een medicijn blijkt te werken, maar je de werkzaamheid niet kan verklaren met de huidige methodes of technieken betekent per definitie toch niet dat het "medicijn " niet deugd.

gr.marmot

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door Bram Kaandorp » 18 aug 2012 14:36

marmot schreef:Als een medicijn blijkt te werken, maar je de werkzaamheid niet kan verklaren met de huidige methodes of technieken betekent per definitie toch niet dat het "medicijn " niet deugd.

gr.marmot
Dan moet eerst nog blijken dat homeopathie ook werkelijk werkt, en wel beter dan een gelijkwaardig toegepaste placebo.

Dat is niet het geval, wanneer we kijken naar de meerderheid van studies.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door kiks » 18 aug 2012 14:46

marmot schreef:Als een medicijn blijkt te werken, maar je de werkzaamheid niet kan verklaren met de huidige methodes of technieken betekent per definitie toch niet dat het "medicijn " niet deugd.

gr.marmot
Nee, maar beweren dat het werkt moet wel ergens op gebaseerd zijn. En dat ontbreekt nou eenmaal bij homeopathische middelen.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

marmot
Berichten: 39
Lid geworden op: 16 jul 2012 19:32

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door marmot » 18 aug 2012 15:14

Misschien heeft homeopatie de zelfde werking als een placebo en heeft het een spychologische werking die het genezingsproses ondersteunt. Je weet wel "heel de mens " als eenheid.
Ik heb ook begrepen dat veel kwaaltjes ook over gaan puur door ons zelfgenezend vermogen, maar niet iedereen heeft daar voldoende vertrouwen in , een duwtje kan helpen. En Ja... dat duwtje kost soms wat geld en moeite.
En wat te denken van de " HOOP " die ons kracht geeft en doet leven.

gr.marmot

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door Bram Kaandorp » 18 aug 2012 15:22

marmot schreef:Misschien heeft homeopatie de zelfde werking als een placebo en heeft het een spychologische werking die het genezingsproses ondersteunt. Je weet wel "heel de mens " als eenheid.
Ik heb ook begrepen dat veel kwaaltjes ook over gaan puur door ons zelfgenezend vermogen, maar niet iedereen heeft daar voldoende vertrouwen in , een duwtje kan helpen. En Ja... dat duwtje kost soms wat geld en moeite.
En wat te denken van de " HOOP " die ons kracht geeft en doet leven.

gr.marmot
Dat is hetzelfde als zeggen dat pendelen werkt omdat geesten het ideomotor effect gebruiken.

Met andere woorden: Je zegt dat een middel werkt omdat het gebruik maakt van een psychologisch mechanisme.

Met die logica zou dus geen enkel medicijn nodig zijn, zolang als we maar onszelf wijs maken dat we iedere ziekte kunnen overleven, zolang als we het maar WILLEN.

Je haalt het gebruik van homopathie onderuit door te proberen het te verdedigen.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door Cluny » 18 aug 2012 15:37

marmot schreef:Misschien heeft homeopatie de zelfde werking als een placebo en heeft het een spychologische werking die het genezingsproses ondersteunt. Je weet wel "heel de mens " als eenheid.
Ik heb ook begrepen dat veel kwaaltjes ook over gaan puur door ons zelfgenezend vermogen, maar niet iedereen heeft daar voldoende vertrouwen in , een duwtje kan helpen. En Ja... dat duwtje kost soms wat geld en moeite.
En wat te denken van de " HOOP " die ons kracht geeft en doet leven.

gr.marmot
Je klinkt als een slechte kopie van een kwakzalverijfoldertje.
Placebo, spychologische werking, genezingsproses ondersteunt, "heel de mens" als eenheid, zelfgenezend vermogen.
Volgens mij heb je ze nu allemaal ook gehad.
Maar harde argumenten die homeopathie boven de kwakzalveroplichterij tillen ben ik van jou nog niet tegengekomen. Het blijft bij vaagpraat.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door Bram Kaandorp » 18 aug 2012 15:49

Cluny schreef:Je klinkt als een slechte kopie van een kwakzalverijfoldertje.
Placebo, spychologische werking, genezingsproses ondersteunt, "heel de mens" als eenheid, zelfgenezend vermogen.
Volgens mij heb je ze nu allemaal ook gehad.
Maar harde argumenten die homeopathie boven de kwakzalveroplichterij tillen ben ik van jou nog niet tegengekomen. Het blijft bij vaagpraat.
Ik zie een probleem:

Homeopaten wijzen per definitie de moderne medische wetenschap af, dus zien ze geen enkele reden om zich boven de kwakzalveroplichterij te tillen, want ze zien zichzelf niet zo.

Vragen aan een homeopaat hoe hij/zij homeopathie uitlegt in betekenisvolle medische mechanismen is als vragen aan een statische-aarde-creationist (iemand die denkt dat de aarde er altijd zo heeft uitgezien als nu) hoe hij/zij een jonge aarde uitlegt aan de hand van betekenisvolle tektonische mechanismen.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

marmot
Berichten: 39
Lid geworden op: 16 jul 2012 19:32

Re: homeopathie uit schappen

Bericht door marmot » 18 aug 2012 16:54

Die harde argumenten daar gaat het toch ook om, dat is immers het probleem, maar nogmaals ,het gebrek eraan is niet het bewijs dat het onzin is.
Veel mensen hebben er blijkbaar toch baat bij.


Vr,groeten marmot
Laatst gewijzigd door marmot op 18 aug 2012 17:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie