Het Glazen Plafond

[fröhliche]

Voor wat betreft het inhoudelijke gedeelte: goede uitspraken doen over menselijk gedrag is sowieso een drama.

Voorspellen wat iemand over 5 minuten gaat zeggen is vele malen lastiger dan voorspellen waar en wanneer de volgende zonsverduistering plaats vind.

Voorspellen hoe machtsverhoudingen tussen man en vrouw zich gaan ontwikkellen is dus ook zeer lastig. Mijn vermoeden is dat vrouwen mannen in inkomen, sociale status en macht voorbij gaan streven en ik zou daar totaal geen moeite mee hebben. Maar zelfs de beste wetenschappers kunnen er weinig zinvols over zeggen, temninste als het gaat om uitspraken doen die alleen maar kunnen kloppen.

De trends echter zijn duidelijk: vrouwen hebben een steeds beter opleidingsnivo en een steeds hoger loon. Zet die trend door, dan zullen het steeds vaker mannen zijn die een glazen plafond tegenkomen, omdat vrouwelijke omgangsnormen steeds dominanter zullen worden als de trends doorzetten.

Mensen die in zulke termen denken vind ik suspect.

[Maverick]

De vette letters woorden zijn suspect? Dat vond ik ook voordat mijn ogen opengingen.

Ik ben suspect? Suspect van wat?

In realiteit zijn machtsverhoudingen vaak onevenwichtig.

Niet onderzoeken en niet nadenken over machtsverhoudingen bijvoorbeeld tussen man en vrouw houd in dat je ook niets kan doen om gezonde machtsverhoudingen na te streven.

[fröhliche]

De vette letters woorden zijn suspect? Dat vond ik ook voordat mijn ogen opengingen.

Ik ben suspect? Suspect van wat?

In realiteit zijn machtsverhoudingen vaak onevenwichtig.

Niet onderzoeken en niet nadenken over machtsverhoudingen bijvoorbeeld tussen man en vrouw houd in dat je ook niets kan doen om gezonde machtsverhoudingen na te streven.

Ik kan de indruk niet kwijt, dat jij recent een ongelukkige scheiding achter de rug hebt; of een eender probleem.

[Maverick]

Gefelicteerd met de grote fantasie

[a.r.]

Gefelicteerd met de grote fantasie

Grote fantasie of nie......ik begrijp nog steeds niet wat je nu wilt met dit topic.

Er zijn mensen, sommigen van het vrouwelijk en anderen van het mannelijk geslacht, sommige van die mensen zit het mee en anderen zit het tegen, sommigen hebben de ellebogen of kunnen goed hielen likken, of ze hebben hun uiterlijk, leeftijd, uitstraling mee, of ze hebben gewoon mazzel. Ben je nu werkelijk bevreesd dat vrouwen de dienst uit zouden kunnen gaan maken En zelfs al zou dát zo zijn, zou dat dan erg zijn?

Persoonlijk zou het mij helemaal niets uitmaken of ik een mannelijke dan wel een vrouwelijk chef/baas/werkgever heb als het maar een beetje inlevend mens met verantwoordelijkheidsgevoel is, maar wat is nu precies je probleem of je punt?

[Kitty]

Misschien is hij bang dat er op een gegeven moment Dolle Jannen nodig zijn om de evrouwcipatie van de man te bewerkstelligen?

[a.r.]

Misschien is hij bang dat er op een gegeven moment Dolle Jannen nodig zijn om de evrouwcipatie van de man te bewerkstelligen?

Nou ja, dat idee krijg ik idd ja . Maar het is niet zo dat mannen minder rechten hebben dan vrouwen en dát was in de tijd van "Dolle Mina"wél zo. @ Maverick als je bedoelt: Mensen-emancipatie en/of hoe invulling te geven aan de veranderende maatschappij cq maatschappelijke verhoudingen/ontwikkelingen en hoe daar vorm aan te geven dan heb je een punt, maar dat lees ik niet.

[Maverick]

Grote fantasie of nie......ik begrijp nog steeds niet wat je nu wilt met dit topic.

Er zijn mensen, sommigen van het vrouwelijk en anderen van het mannelijk geslacht, sommige van die mensen zit het mee en anderen zit het tegen, sommigen hebben de ellebogen of kunnen goed hielen likken, of ze hebben hun uiterlijk, leeftijd, uitstraling mee, of ze hebben gewoon mazzel. Ben je nu werkelijk bevreesd dat vrouwen de dienst uit zouden kunnen gaan maken En zelfs al zou dát zo zijn, zou dat dan erg zijn?

Persoonlijk zou het mij helemaal niets uitmaken of ik een mannelijke dan wel een vrouwelijk chef/baas/werkgever heb als het maar een beetje inlevend mens met verantwoordelijkheidsgevoel is, maar wat is nu precies je probleem of je punt?

Een inlevend mens met verantwoordelijkheidsgevoel... Dat is toch vaak een vrouw? Die begrijpen emoties beter.

Dit topic gaat over het glazen plafond. Ikprobeer een onderscheid te maken tussen wat we nu als glazen plafond zien en wat zo direct het glazen plafond zal zijn.

Ik wil best geloven dat er momenteel voor vrouwen een glazen plafond is als het gaat om doorstromen naar de de top, maar trends lijken toch te zijn:

Even een paar lichterlijk speculatieve veronderstellingen:

Als de vrouw veel meer verdiend is ze kostwinner ( mannen hebben echt geen hekel aan zorgtaken, maar wel aan overbelasting ).
De jongste generatie Vrouwen zijn inmiddels beter opgeleid dan mannen.
Vrouwen functioneren beter in een netwerkeconomie.

Dus wat krijg je dan op termijn? Verschuiving van zorgtaken naar de man, een door vrouwen gedomineerde top van het bedrijfsleven ( beter opgeleid, immers ) en krachtige netwerken waarin vrouwen elkaar de bal toespelen.

Het is maar een vergezicht.

Misschien is hij bang dat er op een gegeven moment Dolle Jannen nodig zijn om de evrouwcipatie van de man te bewerkstelligen?

Ik ben meer bang voor al die vrouwen die hun kinderen alleen op zondag zien, totdat manlief er met de tennisjuf vandoor gaat gaat en moeders hun kinderen alleen om het weekend zien.

Waar het uiteindelijk omgaat is, is of in dit land economische sectoren waarin vrouwen beter tot hun recht komen of mannen beter tot hun recht komen gaan domineren. Gelijke kansen zijn er allang, en meer dan dat moet niemand vragen. Komen mannen en vrouwen niet aan de top, dan willen ze dat, of hoeven ze dat niet, of geven ze anderen de schuld. Dat dat niet altijd helemaal opgaat weet ik ook wel, maar het anderen de schuld geven lijkt me niet de oplossing. En de "glazen plafond theorie" is anderen ( de maatschappij bijvoorbeeld ) de schuld geven van eigen tekortkomingen.

Nou ja, dat idee krijg ik idd ja . Maar het is niet zo dat mannen minder rechten hebben dan vrouwen en dát was in de tijd van "Dolle Mina"wél zo. @ Maverick als je bedoelt: Mensen-emancipatie en/of hoe invulling te geven aan de veranderende maatschappij cq maatschappelijke verhoudingen/ontwikkelingen en hoe daar vorm aan te geven dan heb je een punt, maar dat lees ik niet.

Nou ja ik heb wel gesteld dat feminisme en emancipatie voor wat betreft westerse vrouwen verleden tijd is of zou moeten zijn. Dus als er iemand als Heleen Mees roept dat vrouwen full time moeten gaan werken denk ik "laat je nakijken". Wellicht kijkt ze teveel naar haar eigen generatie.

Er zullen gerust wel mannen zijn die gefrustreerd raken TOV toenemende macht van vrouwen. Tsja. Niet mijn probleem. Dat zal bij komende generaties ook wel minder zijn, tegenwoordig zijn de meeste Westerse mensen toch wel opgevoed door gelijkwaardige partners vermoed ik.

Maar nogmaals, alhoewel trends duidelijk zijn laat de toekomst zich in deze lastig voorspellen.

[axxyanus]

Gefelicteerd met de grote fantasie

Grote fantasie of nie......ik begrijp nog steeds niet wat je nu wilt met dit topic.

Er zijn mensen, sommigen van het vrouwelijk en anderen van het mannelijk geslacht, sommige van die mensen zit het mee en anderen zit het tegen, sommigen hebben de ellebogen of kunnen goed hielen likken, of ze hebben hun uiterlijk, leeftijd, uitstraling mee, of ze hebben gewoon mazzel. Ben je nu werkelijk bevreesd dat vrouwen de dienst uit zouden kunnen gaan maken En zelfs al zou dát zo zijn, zou dat dan erg zijn?

Persoonlijk zou het mij helemaal niets uitmaken of ik een mannelijke dan wel een vrouwelijk chef/baas/werkgever heb als het maar een beetje inlevend mens met verantwoordelijkheidsgevoel is, maar wat is nu precies je probleem of je punt?

Waarom neem je het zo persoonlijk? Of Maverick de zaken juist beoordeeld of niet, daar kan ik niet over uitspreken maar dat hij wil bekijken wat soort gevolgen veranderende machtsverhoudingen in de maatschappij zouden kunnen hebben daar is toch niets mis mee. Hij hoeft toch geen persoonlijk problemen te hebben om zich toch af te vragen of in geval de maatschappij de behoeften naar "vrouwelijke" competenties groeit, of en hoe mannen daar mee kunnen omgaan.

Je moet het van mij geen boeiend onderwerp vinden maar laat het dan gewoon rusten i.p.v. naar eventuele verborgen motieven/problemen van Maverick te graven.

[a.r.]

Ik neem het niet zó persoonlijk, maar ik begrijp werkelijk niet goed wat hij ermee wil zeggen/vragen, én het zou een boeiend onderwerp kunnen zijn of worden. Dat ik het in die zin op "mijn" persoon betrek is omdat ik zelden in mannen/vrouwen denk, maar vrijwel altijd in (emancipatie van) mensen, maar wellicht begrijp ik juist daarom het probleem zoals Maverick het aankaart niet.

[Kitty]

Inmiddels is wel duidelijk wat Maverick bedoelt. Hij veronderstelt een machtsverschuiving van mannen naar vrouwen. Of deze ook daadwerkelijk plaats vindt, kan ik nog niet zo zien. Is het werkelijk zo dat er meer vrouwen afstuderen aan de HBO's en de universiteiten? En heb je daar cijfers of bronnen van?