Multi-cultureel

[Peter van Velzen]

In het kader van cultuur, valt er alles te zeggen voor een multiculturele samenleving. Arabische, Indische en Chinese muziek, kunnen op hun eigen manier prachtig zijn. Hollywood films zijn in de ogen van Kesinee net zo mooi als Bollywood films of Chinese historische spektakels. Beeldende kunst - sculptuur zowel als schildering - kunnen uit allerlei culturen (recent of antiek) bijdragen tot de schoonheid van een museum.
Het is uiteraard anders als het eigenlijk over moraal gaat. Dan is het beter te streven naar een universele cultuur: De seculier humanistische. Maar dat hoort uiteraard in een ander subforum thuis.

In dit subforum is multicultureel slechts een verrijking.

[gerard_m]

Peter, bedoel je hier de waardering die je vanuit een cultuur kunt hebben voor een andere cultuur (zoals een Europeaan die de Japanse cultuur bewondert) of waardering voor het samenleven of mixen van culturen bij elkaar, de multiculturele samenleving?

[Peter van Velzen]

Peter, bedoel je hier de waardering die je vanuit een cultuur kunt hebben voor een andere cultuur (zoals een Europeaan die de Japanse cultuur bewondert) of waardering voor het samenleven of mixen van culturen bij elkaar, de multiculturele samenleving?

Allebei, zolang uiteraard als het over kunstvormen gaat of andere - niet (im)morele aspecten van een cultuur. Je hoeft uiteraard de diverse uitingen niet persé te vermengen, maar ook dat is doorgaans een verrijking.

[dikkemick]

Sweet dreams! Want juist culturen maken het bijna onmogelijk om te verbinden/integreren. En misschien is het een dooddoener van jewelste, maar ik denk dat de religieuze cultuur het meeste roet in het eten gooit. Mensen zijn eerder geneigd van kledij te wisselen of ander voedsel te gaan eten, dan een andere god te accepteren.
Waarom loopt in Nederland de multi-culti samenleving zo moeizaam? Denk alleen aan iets simpels als de hoofddoek?

[Peter van Velzen]

Sweet dreams! Want juist culturen maken het bijna onmogelijk om te verbinden/integreren. En misschien is het een dooddoener van jewelste, maar ik denk dat de religieuze cultuur het meeste roet in het eten gooit. Mensen zijn eerder geneigd van kledij te wisselen of ander voedsel te gaan eten, dan een andere god te accepteren.
Waarom loopt in Nederland de multi-culti samenleving zo moeizaam? Denk alleen aan iets simpels als de hoofddoek?

Sorry, maar ik zie totaal niet in waarom een kledingstuk problemen zou moeten opleveren, als er geen morele consequenties aan verbonden zijn. Het is omdat men er morele consequenties aan verbindt dat er überhaupt discussie over is. Als onderdeel van de mode, is een hoofddoek niet verschillend van een lange rok of een breedgerande hoed. Voor religies geldt hetzelfde. zolang ze geen morel consequenties hebben, verschillen ze niet van sprookjes en legendes. En hoe meer er van zijn hoe interessanter ze cultureel gezien zijn.

Uiteraard zijn er wel morele consequenties aan de religie verbonden, en dat levert inderdaad grote problemen op.

[dikkemick]

Maar is dat niet wat ik zeg dan? Natuurlijk is een hoofddoek an sich onderdeel van een kledinglijn. Maar juist de hoofddoek straalt 1 bepaalde (superieure)cultuur uit. En wat mij betreft zeg je meer met die hoofddoek dan alleen maar: "Ik vind het mooi om deze te dragen".
Wat is jouw eerste associatie als je dit ziet? Een multi-culti middelbare scholier uit A'dam?


Hoe kan deze fietser ooit een vreedzame culturele verbintenis aangaan met Fatima die in boerka loopt? Het zijn immers maar kledingstukken.
Ik denk en hoop dat je dit voor ogen hebt?

[Vilaine]

Ik weet niet of Nederland geschikt is voor een multiculturele samenleving. Ik weet dat er in de wereld steden zijn met verschillende culturele wijken maar hoe wil je een land opdelen en verdelen onder de verschillende culturen.
We zien in Europa wel een aanzet daartoe. Turkse en Marokkaanse wijken met hun eigen winkels, scholen, bestuurders, talen, kleding TV en aanzet tot sharia. Maar ook anderer bevolkingsgroepen, die zich isoleren om niet besmet te raken door andere culturen en zo hun eisen hebben aan de maatschappij.
Ik weet niet of we zo gelukkig moeten zijn met de vele zo verschillende culturen, die in zo'n klein land naast elkaar leven.

[gerard_m]

Sorry, maar ik zie totaal niet in waarom een kledingstuk problemen zou moeten opleveren, als er geen morele consequenties aan verbonden zijn.

Het probleem is dat die consequenties er wel zijn. De draagster moet dit doen vanuit de religie. Achtergrond: jezelf onderscheiden van ongelovigen en bescherming tegen mannen die zich niet in kunnen houden. Eigenlijk is de hoofddoek daarmee hét symbool tegen multiculturele samenleving.


In veel landen maakt men zich zorgen over de Amerikanisering van hun cultuur. Ik vind dat begrijpelijk. In Amerika is het prachtig om die cultuur te zien, de malls, de highways, de hamburgerketens, de commercials en glitter.... Het karakteriseert het land. Maar in Guatemala is het jammer om te zien hoe dit beeld de bestaande Indiaanse cultuur aan het verdringen is. Er is weinig mis met een samenleving waar culturen gelijkwaardig naast elkaar bestaan en elkaar verrijken, maar vaker verdringt de ene cultuur de andere.

[dikkemick]

Zie hier welke gedachten schuilgaan achter kleding: Neem de Joodse meneer met zijn keppeltje. Hoe, in godsnaam, gaat dit ooit integreren?


En als ik ze zo een half uurtje door elkaar hoor kakelen, denk ik: Dit gaat NOOIT vreedzaam samen.
De culturen staan mijlenver uit elkaar en geen van de culturen wil 1 haarlengte toegeven.

[Fish]

Multicultie is een verrijking als het om kleine groepjes gaat wiens cultuur niet te ver van de onze staat. Veel van die kleine
groepjes hebben zich gemengd met de oorspronkelijke bevolking, Spanjaarden, Italianen, Indonesiërs, Vietnamezen enzov.
Zelfs Polen, die wél een grote groep vormen, mengen zich omdat hun cultuur niet veel verschilt met die van ons. Met moslims gaat dat veel moeizamer omdat de groep te groot is en de cultuur te ver van de onze staat.

[Peter van Velzen]

Met moslims gaat het veel moeizamer vanwege de meningsverschillen omtrent moraal. Alle conflicten die er tussen moslims en niet moslims zijn, zijn in wezen morele conflicten. Op dit moment in de geschiedenis zijn veel moslims aanzienlijk verder verwijderd van de seculier-humanistische moraal dan de meeste niet-moslims. Niemand stoort zich aan hun muziek of beeldende kunst. We storen ons daarentegen heel sterk aan hun - in onze ogen - immorele moraal, en dat geldt andersom ook. Maar zover het onderwerpen betreft die in dit subforum thuishoren, heb ik niet echt problemen met moslims. Alleen als ze bewust historische monumenten en kunst vernietigen, maar dat is geen cultuur-uiting, maar wederom een kwestie van andere morele opvattingen.

[Labyrint]

Met moslims gaat het veel moeizamer vanwege de meningsverschillen omtrent moraal.

Zou je denken?

Een multiculturele samenleving met islamieten is onmogelijk. Dat zien we dagelijks op deze globe in alle windstreken.

[lanier]

http://nos.nl/artikel/2178265-religieuz ... eloof.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Op zich is dit geen verkeerd idee.
Helaas wordt het atheïsme niet meegenomen in deze video en dat zou eigenlijk wel moeten.
Als het gaat om onverdraagzaamheid wat atheïsme betreft dan zijn er landen die nogal wat werk hebben te verzetten.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

http://nos.nl/artikel/2178265-religieuz ... eloof.html

Op zich is dit geen verkeerd idee.
Helaas wordt het atheïsme niet meegenomen in deze video en dat zou eigenlijk wel moeten.
Als het gaat om onverdraagzaamheid wat atheïsme betreft dan zijn er landen die nogal wat werk hebben te verzetten.

Er zit een hoop schijnheiligheid bij.

Nemen we de Paus:

Waar zijn RK-Kerk veel invloed heeft worden voorbehoedsmiddelen verboden, abortus verboden, homo's zijn strafbaar, atheisten worden gediscrimineerd en nog veel meer van dat soort dingen.
Alleen in landen waar zijn Kerk geen macht meer heeft roept hij op tot dialoog.

Kortom met zo iemand wil ik geen vriend zijn.

PS.
De meeste anderen van die club zijn geen haar beter.

[Peter van Velzen]

Ik zie geen reden waarom de cultuur van een grote groep (De Indische of de Chinese) grotere problemen zou opleveren dan de cultuur van een kleine groep (de Dajaks of de Jezidi's) Wat wel een probleem vormt is een dominante cultuur, die geen ruimte laat voor de anderen. Maar wederom is het ruimte laten voor de andere een morele kwestie, evenals het verzet tegen een oprukkende cultuur. In principe zijn de puur culturele zaken gelijkberechtigd en als er een populairder is dan de andere, dan is dat nu eenmaal zo. Wie desondanks de voorkeur geeft aan de minder populaire kunstuitingen of klederdrachten mag dat doen, maar moet dat dan weer niet eisen van anderen. Net zo min als men anderen kan verplichten om de heersende "pop" of mode mooi te vinden.

Ik moest laatst eens enorm lachten toen mijn vrouw naar een Miss-verkiezing op TV zat te kijken, Ze vroeg mij wie ik het mooiste vond (nee ik mocht niet haarzelf kiezen) maar wist slechts aan te geven welke ik het minst aantrekkelijk vond. Uiteraard bleek dát de winnares. Zo ook met cultuuruitingen, Niet iedereen waardeert hetzelfde, en dat moet kunnen.

Het valt mij op dat de meeste bijdragen niet echt over cultuur gaan, maar tóch over morele zaken. Die gaan ons blijkbaar nogal aan het hart. Ik wil daar in dit subforum liever niet te diep op ingaan. Excuses dus aan hen op wie ik niet reageer, maar ik beperkt me tot wat "kunst en cultuur" betreft.