Is multiculturalisme gelijk aan culturele genocide?

[HankS]

Waarom is de term blank racistisch?
Zwarten noemen zichzelf toch ook black in Amerika? Ik zie het probleem niet.

Wat ik versta onder autochtonen van EU landen zijn dan Duitsers, Belgen, Nederlanders, Fransen, Italianen, Spanjaarden, ...

De blanke cultuur verdwijnt waar één specifieke cultuur in de plaats komt. Dat is van Brussel tot Zweden een realiteit.

Je loopt te zwetsen, wat is die blanke cultuur dan wel ? Je weet niet eens wat de term autochtoon inhoudt. Niet alle mensen die jij blank noemt zijn bovendien autochtoon voor de landen die jij noemt en als je de defnitie hanteert die gebruikeljk is voor de term kunnen ook mensen wiens grootouders niet uit West Europa afkomstig zijn toch autoctoon genoemd worden.
Bovendien is er niets zoiets als een blanke cultuur de culturele verschillen tussen de verschillende aitochtonen van de verschillende Europse landen zijn groter dan de overeenkomsten.
Je gebruikt populistische retoriek, waarbij duidelijk wordt dat je eigenljk alleen maar oppervlakkg weet waar je over praat.

De cultuur waar ik veel banger van ben is de veramerkanisering en de cultuur van misplaatst europees nationalisme die niet bestaat.
Cultuur is bovendien geen statisch gegeven maar altjd beïnvloed door invloeden van buitenaf.
Tot hoever wil je teruggaan om je cultuur zuiver te houden, waar kom jij eigenlijk vandaan ?

[Maria]

Voorwaarden voor halal voedsel zijn:
1e een goed leven voor het dier en
2e een zo snel mogelijk en minst pijnlijke manier van doden.
Is dat niet wat wij allemaal willen?
3e geen varkensvlees.

Sorry, maar dat is wel heel slecht geïnformeerd .

Wat deugt er niet aan de opsomming van deze voorwaarden?
Niet compleet, daar ik het uit mijn geheugen haalde op de punten die voor deze discussie van toepassing zijn
http://www.halal.nl/halal/eiwitten/de-r ... -slachten/" onclick="window.open(this.href);return false;

Van punt een en punt twee schijnt niet echt veel te deugen in de praktjk , daar is zelfs nog een discussie hier op dit forum geweest.

Zou je wel eens helemaal goed kunnen hebben.

In die discussie is ook vermeld, dat veel Halal vlees wel van verdoofde dieren is, maar vlg. een andere methode.
Dat was toen al oud nieuws.
http://www.volkskrant.nl/economie/ah-ha ... n~a788539/" onclick="window.open(this.href);return false;
Voor de meeste Moslims voldoet dat ook.

Waar het nu in dit onderwerp om gaat is, dat er gesteld wordt dat ons een Halal cultuur door de strot wordt geduwd en dat ik als tegenargument gaf, dat dit wat tijdsbestek aangaat, bijna parallel loopt met onze eigen vraag om biologisch voedsel.


Ik ga hier in dit topic verder geen discussie voeren over uitwassen, want die zijn er overal, voorop in de bio industrie en het verwerken ervan door levende have heel Europa door te vervoeren voor goedkope handen.

[Maria]

Wil je uitgaan van de eigenlijke betekenis?
Genocide is de ander, als volk, uitmoorden.
Suïcide is zelfmoord, of in andere context, zelfvernietiging.
Dus wezenlijk anders.

Genocide met de nuance op culturele. Systematisch uitroeien van een volk, maar lees in plaats van volk cultuur.
Als we kijken welke religies bepaalde culturen drijven bots ik op tegenstrijdigheden. De ene zegt de linkerwang toe te keren, de andere oog om oog tand om tand.
Was het verstandig deze laatste in huis te halen en meer van dat te importeren? Daar de autochtonen opgezadeld zitten met de sociale lasten? Het volk heeft daar nooit voor ingestemd, maar de politiek zag eigen belangen. Kiesvee.
Wanneer rondom die sociale wijken de cultuur van autochtonen steeds meer op de achtergrond beland, kan men toch al spreken van een systematische uitroeiing?
Wat als het ene religie het openlijk predikt te doen? De wereld koloniseren.
Dit toestaan is inderdaad zelfmoord, maar de blanke man is gemondsnoerd. Partijen die daar verandering in kunnen brengen worden Europees uitgesloten. De media laat de sukkelaars bij vluchtelingen zien en de fascisten bij eigen volk. Alles wordt gemanipuleerd. Politici in macht doen het tegenovergestelde van wat het volk van hen verwacht. Wir schaffen das bv. Maar was dit politieke zelfmoord? Ik denk het niet, ieders postje is verzegeld. Extreem rechts zal nooit aan de macht komen en een alternatief hebben ze ons niet te bieden. Het agenda stond vast alvorens de eerste vluchteling voet aan wal plaatste. Sociologen waarschuwen voor bomaanslagen en burgeroorlogen, maar “Wir Schaffen Das! En onze mede Europeanen worden op straat neergemaaid, aangevallen met een bijl, onze dochters worden betast en verkracht, onze recreatieparken worden door wilde bendes overgenomen en Europa staat dit allemaal toe.
Dit piekt ongetwijfeld naar een conflict dat beschreven staat als “The clash of the civilizations.”
Een Europeaan kan jaren en jaren kroppen, maar barst zijn bom is het een WMD zoals de geschiedenis ons tig malen geleerd heeft.

Ik kan dit enkel zien als een waterval van woorden en een emotionele uitbarsting, zonder kop of staart.
Het zal, net als deze braakbal best wel een te traceren onderwerp en veel onverteerbare resten hebben, maar als antwoord op wat ik schreef, kan ik er niets mee.

[HankS]

Ik zit nog te wachten op wat er nu bedoelt wordt met europese cultuur of " blanke" cultuur. Mijn voorouders waren sefardische joden die koosjer aten en daar is nooit een probleem mee geweest. Trouwens veel woorden in de Nederlandse taal zijn ooit afkomstig geweest uit het Jiddisch dat opzichzelf weer veel dialecten kent . En halal voedsel is niet veel anders dan koosjer eten .
Maar het kan inderdaad geen kwaad om wat kritischer om te gaan met wat je eet en ik weet ook niet of ik de " eetcultuur" in Nederland nu zo geweldig vind samen met de cultuur die wel heel erg Amerikaanstalig aan het worden is van een heleboel uit de VS afkomstige multicultuur, immers bijna de hele popcultuur is afkomst uit Noord Amerika en is heel erg benvloed door wat slaven uit Afrika voor muziek maakten en dat wat Nederlandstalig genoemd wordt is om heel erg treurig van te worden.
Dus waar moet je dan zo trots op zijn ?
Multicultuur is van alle tijden en onvermijdeljk en traditie is vaak heel erg vervelend en stompznnig. Ik vind multicultuur helemaal geen probleem.
Maar dat is dan ook niet waar een probleem in gezien wordt, wel in de cultuur van ,moslims. Dus praten over multiculturalisme als het maar over één aspect er van gaat is onzin.

[Maria]

Om bij de topic titel te blijven.
Van het naast elkaar bestaan en het samengaan van meerdere culturen / verzanden in gevoelens en uitingen van vreemdelingen haat.
Laten we het dan maar zo noemen ipv. racisme.

Ik weet niet of we dat allemaal onder noemer van cultuur moeten scharen.
Mensen zijn nu eenmaal verschillend en men zoekt altijd een maatje, waar hij zich bij thuis kan voelen.

Cultuur is door de eeuwen heen altijd al gevormd door de meer dan welkome innovaties van groepen, die niet eerder bekend waren.
Het groeien van cultuur is altijd al het sterkst geweest in tijden van vermenging met andere culturen,
Cultuuruitingen en invloeden van buitenaf zijn altijd al een boost geweest voor creativiteit.

En dat lang niet altijd in tevredenheid met een situatie.
Onvrijheid is heel vaak aanleiding tot sterke culturele uitingen.
Juist nood en onvrede kan leiden tot positief denken, maar jammer genoeg is afbreken vaak gemakkelijker.
Of dat altijd ten goede kwam aan de wensen van iedereen, ook kleinere groepjes, is een ander verhaal.

Dit voor wat betreft cultuur.
Ik weet ook niet of in dit verband het wel zo'n juist argument is om vreemden te weren.
Eigen cultuur en tradities eerst, getuigt voor mij teveel van nationalisme in de zin van "Wij zijn de beste".
Maar om te concluderen voor wat mezelf betreft:
Ik nergens zo de pest in, als aan valse trots en nationalisme op basis van het gegeven dat hier toevallig je wieg heeft gestaan en niet op basis van eigen verdienste..

[MachineElf]

Waarom is de term blank racistisch?
Zwarten noemen zichzelf toch ook black in Amerika? Ik zie het probleem niet.

Wat ik versta onder autochtonen van EU landen zijn dan Duitsers, Belgen, Nederlanders, Fransen, Italianen, Spanjaarden, ...

De blanke cultuur verdwijnt waar één specifieke cultuur in de plaats komt. Dat is van Brussel tot Zweden een realiteit.

Je loopt te zwetsen, wat is die blanke cultuur dan wel ? Je weet niet eens wat de term autochtoon inhoudt. Niet alle mensen die jij blank noemt zijn bovendien autochtoon voor de landen die jij noemt en als je de defnitie hanteert die gebruikeljk is voor de term kunnen ook mensen wiens grootouders niet uit West Europa afkomstig zijn toch autoctoon genoemd worden.
Bovendien is er niets zoiets als een blanke cultuur de culturele verschillen tussen de verschillende aitochtonen van de verschillende Europse landen zijn groter dan de overeenkomsten.
Je gebruikt populistische retoriek, waarbij duidelijk wordt dat je eigenljk alleen maar oppervlakkg weet waar je over praat.

De cultuur waar ik veel banger van ben is de veramerkanisering en de cultuur van misplaatst europees nationalisme die niet bestaat.
Cultuur is bovendien geen statisch gegeven maar altjd beïnvloed door invloeden van buitenaf.
Tot hoever wil je teruggaan om je cultuur zuiver te houden, waar kom jij eigenlijk vandaan ?

Een cultuur vertegenwoordigt zich door de normen en waarden die ze aftekenen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Westerse_cultuur" onclick="window.open(this.href);return false;
Daar staat een belangrijk gegeven tussen: secularisatie.

Misschien ben ik wat driftig tekeer gegaan.

Hoe wens ik mijn cultuur zuiver te houden? Via de democratische waarden, maar er is niets democratisch aan de manier waarop de EU nu haar zaken regelt. Dat ziet het kleinste kind.

[MachineElf]

Om bij de topic titel te blijven.
Van het naast elkaar bestaan en het samengaan van meerdere culturen / verzanden in gevoelens en uitingen van vreemdelingen haat.
Laten we het dan maar zo noemen ipv. racisme.

Ik weet niet of we dat allemaal onder noemer van cultuur moeten scharen.
Mensen zijn nu eenmaal verschillend en men zoekt altijd een maatje, waar hij zich bij thuis kan voelen.

Cultuur is door de eeuwen heen altijd al gevormd door de meer dan welkome innovaties van groepen, die niet eerder bekend waren.
Het groeien van cultuur is altijd al het sterkst geweest in tijden van vermenging met andere culturen,
Cultuuruitingen en invloeden van buitenaf zijn altijd al een boost geweest voor creativiteit.

En dat lang niet altijd in tevredenheid met een situatie.
Onvrijheid is heel vaak aanleiding tot sterke culturele uitingen.
Juist nood en onvrede kan leiden tot positief denken, maar jammer genoeg is afbreken vaak gemakkelijker.
Of dat altijd ten goede kwam aan de wensen van iedereen, ook kleinere groepjes, is een ander verhaal.

Dit voor wat betreft cultuur.
Ik weet ook niet of in dit verband het wel zo'n juist argument is om vreemden te weren.
Eigen cultuur en tradities eerst, getuigt voor mij teveel van nationalisme in de zin van "Wij zijn de beste".
Maar om te concluderen voor wat mezelf betreft:
Ik nergens zo de pest in, als aan valse trots en nationalisme op basis van het gegeven dat hier toevallig je wieg heeft gestaan en niet op basis van eigen verdienste..

Het gaat mij niet om beter. Het gaat mij erom dat grootsteden hun charmeoffensief verliezen en veranderen naar ghetto's. Rondom die ghetto's nemen veranderingen plaats in het voordeel van deze nieuwe cultuur.
Sharia rechtbanken in GB. Sharia banken in BE. Uitsluitend halal op scholen en geen varken meer in de geburen. We krijgen flyers in de bus dat we beter geen honden meer kopen en ga maar door.
Het is de wereld op zijn kop dat Europeanen zich zouden moeten aanpassen, maar de politiek doet het dus wel. Ze plooien zich helemaal naar de islam om het beest bij zijn naam te noemen.

[MachineElf]

Ik kan dit enkel zien als een waterval van woorden en een emotionele uitbarsting, zonder kop of staart.
Het zal, net als deze braakbal best wel een te traceren onderwerp en veel onverteerbare resten hebben, maar als antwoord op wat ik schreef, kan ik er niets mee.

Het blijft culturele genocide. Systematisch uitroeien van een cultuur door te overheersen in aantal.
Mohammed is weldra de meest voorkomende naam in Europa.

[Maria]

Dit is geen tweerichting verkeer gesprek.

[MachineElf]

Wel, ik verschil heel hard van mening in bepaalde opzichten maar wil dat niet meteen toonbaar maken.
De multicul is ruim en ik het beest bij zijn naam genoemd.
Ik zie niet in hoe deze een boost voor de creativiteit kan zijn als het weinig innovatie toelaat.

[Maria]

Een cultuur vertegenwoordigt zich door de normen en waarden die ze aftekenen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Westerse_cultuur" onclick="window.open(this.href);return false;
Daar staat een belangrijk gegeven tussen: secularisatie.

Nu je toch aankomt met deze link.
Misschien dan maar het hele rijtje noemen ipv. het laatste.
Het staat niet op alfabeth.
Elementen van deze cultuur zijn:
het christendom
het kapitalisme
het renaissance-humanisme
de renaissance
de Verlichting
moderne wetenschap en technologie
de industrialisering
de secularisatie

Graag dit ook even doorlezen, maar dat heb je vast al gedaan.
Oorsprong en verspreiding over de wereld

Hoe wens ik mijn cultuur zuiver te houden?

Waarom schrik ik zo van deze term?
Oh ja ik weet het weer:
Culturele en sociale zuiveringen.
Eng.

[HankS]

Secularisatievstast het lastst genoemd en is nog steeds een algemeen gegeven in Europa.
Je bent aan het kersenplukken MachineElf
Dit was het rijtje :
het christendom
het kapitalisme
het renaissance-humanisme
de renaissance
de Verlichting
moderne wetenschap en technologie
de industrialisering
de secularisatie
Maar ik vraag me af of dat nu typisch " blank " is .
Heel ironisch staat er in dat wikipedia ook dat een eigenschap van de westerse cultuur is dat ze andere culturen absorberen en eigen maken . Dat gaat nogal in tegen wat jij beweert, er vindt geen culturele genocide plaats maar een integratie. En er is al heel veel ongemerkt binnengeslopen, ik erger me als man van middelbare leeftijd( en dat schijnt zo te horen) heel erg aan het vaak misplaatste gebruik van verkeerd uitgesproken Engels daar waar gewoon Nederlands ook gewoon voorradig is,maar dat is waarschijnlijk een generatiekloof en ik ben toch behoorlijk progressief. Ik heb eerder het idee dat de jeugd steeds conservatiever wordt en dat spekkie voor het bekkie voor( extreem) rechts

[MachineElf]

@Maria, Ik denk dat het Chronologisch staat

Al is dat laatste heel paradoxaal, ik merk weinig van een secularisatie.

Als dat laatste je zo bang maakt, waarom gaat U dan voorbij aan het feit dat er culturen zijn die geloven in genocide? En dat er een organisatie is die zich de afgelopen jaren schuldig maakte aan een christelijke genocide in het midden oosten. De koerden en de yezidi's bv. Hetgene Europa integreerde vertoont vandaag veel sympathie voor deze organisatie.
Wanneer men in voetbalstadia om een minuut stilte vroeg na aanslagen weerklinkte er in volle borst: Allah uhakbar.

[MachineElf]

Secularisatievstast het lastst genoemd en is nog steeds een algemeen gegeven in Europa.
Je bent aan het kersenplukken MachineElf
Dit was het rijtje :
het christendom
het kapitalisme
het renaissance-humanisme
de renaissance
de Verlichting
moderne wetenschap en technologie
de industrialisering
de secularisatie
Maar ik vraag me af of dat nu typisch " blank " is .
Heel ironisch staat er in dat wikipedia ook dat een eigenschap van de westerse cultuur is dat ze andere culturen absorberen en eigen maken . Dat gaat nogal in tegen wat jij beweert, er vindt geen culturele genocide plaats maar een integratie. En er is al heel veel ongemerkt binnengeslopen, ik erger me als man van middelbare leeftijd( en dat schijnt zo te horen) heel erg aan het vaak misplaatste gebruik van verkeerd uitgesproken Engels daar waar gewoon Nederlands ook gewoon voorradig is,maar dat is waarschijnlijk een generatiekloof en ik ben toch behoorlijk progressief. Ik heb eerder het idee dat de jeugd steeds conservatiever wordt en dat spekkie voor het bekkie voor( extreem) rechts

Uiteraard wordt de jeugd rechtser. Ze leven ermee samen terwijl ouderen de wereld vanachter hun pc ervaren.
Zij gaan er nog mee naar scholen en zien de sympathie voor aanslagen.
Vrijwilligers moeten zwijgen wanneer ze in centra verkracht worden.

Ik denk dat er veel in gaat tegen wat ik zeg. Daarom dient het in een nieuw daglicht gesteld te worden.
Dienen wij culturen/religies te erkennen die naast de Westerse normen en waarden staan? Kunnen wij zoiets absorberen zonder onszelf te verliezen? Daar het ene gezin maar 2 kinderen tot geen maakt en het andere gezin inzet op grote gezinnen. Kan dat sociaal hervormd worden?

Ik merk van integratie weinig. Integendeel, zoals de jeugd rechtser wordt zo groeien moslims radicaler en extremer.

[doctorwho]

Ik merk van integratie weinig. Integendeel, zoals de jeugd rechtser wordt zo groeien moslims radicaler en extremer.

Dit lijkt mij een niet onderbouwde generalisatie maar wellicht kan je dit met objectieve cijfers staven?