Komen, gaan en veranderen van traditie

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Maria » 27 jan 2016 07:32

Waardoor ontstaat traditie?
Wanneer is iets traditie?
Is traditie plaats of mens gebonden?
Kan het meereizen over de wereld?
Waarom traditie handhaven?
Kan traditie in de loop van de tijd veranderen?
En wat kunnen redenen zijn om traditie af te schaffen?

Weer een omstreden traditie.
Kievitseieren rapen mag niet meer
Het einde dreigt voor een Friese traditie. Het is dit jaar niet toegestaan om kievitseieren te zoeken en te rapen. De provincie heeft dinsdag besloten geen ontheffing te geven voor het 'ljipaaisykjen' in maart en begin april. .
Maw.
Hoelang mag eeuwenoude traditie nog onveranderlijk zijn als tijden en omstandigheden veranderen?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Readburd
Geregelde verschijning
Berichten: 75
Lid geworden op: 29 okt 2016 13:47
Locatie: Hier ergens

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Readburd » 10 nov 2016 08:53

Waarom een oude traditie in stand houden als het niemand meer iets zegt? Neem de christelijke feestdagen. Er gaan steeds minder mensen naar de kerk, er zijn steeds minder gelovigen dus waarom die feestdagen nog handhaven? Je kunt 2e kerstdag, 2e paasdag en 2e pinksterdag ook vrij op te nemen dagen maken wanneer iemand dat maar wil, bijvoorbeeld een vrije dag wanneer je jarig bent, op je trouwdag of gewoon wanneer je er zin in hebt en het je het beste uitkomt.
If wisdom and diamonds grew on the same tree we could soon tell how much men loved wisdom. Lemuel K Washburn

Gebruikersavatar
rhabarber
Berichten: 27
Lid geworden op: 23 okt 2016 15:20

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door rhabarber » 15 nov 2016 17:24

Maria schreef:Waardoor ontstaat traditie?
Ziet men als traditie het verder geven van de manier van handelen of van geloofsvoorstellingen dan ontstaat dat als zich iets bewezen heeft of mensen aan iets gewend raakten en hun kinderen ook aan laten wennen.
Beginnen van traditie vinden zich al bij kraaien en chimpansees. Maar de mens is er zeker meester in het verder geven van tradities.
Maria schreef:Wanneer is iets traditie?
ik denk het is afhankelijk wat je een traditie noemt. Is het een gewoonte of is meer? Manieren als een Form van Kultur.
Maria schreef:Is traditie plaats of mens gebonden?
Misschien niet plaats gebonden maar wel groepsgebonden. En zeker kan het meereizen over de wereld. Religies zijn daar ja een goed voorbeeld.
Maria schreef:Waarom traditie handhaven?
Sommige tradities zijn toch ook leuk? Dus waarom niet handhaven? Tenminste zo lang ze niet anderen schade toevoegen. Zo is het inzamelen van Kievitseieren op het moment niet goed, omdat een ieder verder Kieviten wil zien. Het gaat slecht met de Kievit, dus laat de eieren die er zijn met rust. Zoek kippeneieren.... ach, dat was ja al pasen :?
Maria schreef:Kan traditie in de loop van de tijd veranderen?
zeker kan dat, kinderen die nu Pieten in alle kleuren zien zullen dat het normaalste van de wereld vinden.
Maria schreef:En wat kunnen redenen zijn om traditie af te schaffen?
Voor mij zou een reden zijn, als iemand ernstige schade lijd. En, om bij de Pieten te blijven - gezien de geschiedenis van de Pieten moeten die al lang gekleurd zijn. :)
Maria schreef:Hoelang mag eeuwenoude traditie nog onveranderlijk zijn als tijden en omstandigheden veranderen?
Ik vind, als met het door heeft, dat de tijden en omstandigheden veranderd zijn moet men meteen de traditie aanpassen. Alleen omdat een traditie eeuwenoud is heet dat ja niet, dat die daarom 'goed' is.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door dikkemick » 15 nov 2016 18:26

Maria schreef:Waardoor ontstaat traditie?
Als in een gemeenschap van mensen die met elkaar leven een bepaald gebruik of gewoonte door velen gedeeld wordt.
Wanneer is iets traditie?
Idem. Er zal een zekere drempel overschreden moeten worden qua aantal dat participeert in een gebruik of gewoonte. Als 2 mensen iedere 1e zaterdagmorgen in december 's morgens kaarsjes voor het raam zetten, zal er het jaar erop niets veranderen. Als 200 mensen in een dorp dit doen en het komt in het plaatselijk krantje, is er misschien sprake van het begin van een nieuwe traditie.
Is traditie plaats of mens gebonden?
En tijdgebonden denk ik.
Kan het meereizen over de wereld?
Moeilijker, omdat gemeenschappen over het algemeen niet zo ontzettend groot zijn. Ik vraag me dan ook af of er überhaupt globale tradities bestaan? Europese tradities? Tradities van de BeNeLux?
Waarom traditie handhaven?
Nergens voor. Traditie heeft geen nut (misschien bindt het bepaalde groepen.
Kan traditie in de loop van de tijd veranderen?
Zwarte piet!
En wat kunnen redenen zijn om traditie af te schaffen?
Als steeds meer mensen, om welke reden dan ook, zich storen aan de traditie en opgegeven moment de overhand krijgen.
Maw.
Hoelang mag eeuwenoude traditie nog onveranderlijk zijn als tijden en omstandigheden veranderen?
Niks moet, alles mag. Afhankelijk van de groep zelf.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Sibrandi
Geregelde verschijning
Berichten: 75
Lid geworden op: 10 mei 2016 16:11

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Sibrandi » 16 nov 2016 12:41

Readburt

En waarom niet gewoon naar het werk gaan op de afgeschafte feestdagen?

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door appelfflap » 16 nov 2016 14:34

dikkemick schreef:
Kan traditie in de loop van de tijd veranderen?
Zwarte piet!.
het is niet omdat een kleine minderheid rel schopt en vanalles aan die traditie koppelt wat er niets mee te maken heeft, dat de traditie verdwijnt hé.

Hier probeert men rekening te houden en van bovenaf, dmv bv de media, die traditie te veranderen.
of date hit is nog maar de vraag en of het voor die minderheid volstaat eveneens.
is zwarte piet weg dan gooien we ons op dat witte paard en koppelen we aan dat beest het hele discriminatie en racismeverhaal :)

ps
het is bijna zover en het pietentopic is nog niet opgerakeld dit jaar, tijd om deze traditie te eren :)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door dikkemick » 16 nov 2016 17:03

@Appelfflap

Maar dan verandert de (zwarte piet...Sinterklaas) traditie toch? of begreep ik je verkeerd? 1 Malloot begint wat te roepen, een deel van de bevolking denkt: "Goh...hij heeft een punt" en dit deel van de bevolking kaart ieder jaar weer het 'probleem' aan. Steeds meer mensen krijgen er begrip voor en de traditie verandert langzaam maar zeker.
Misschien is over 50 jaar wel DE Nederlandse traditie van het jaar het suikerfeest.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door appelfflap » 16 nov 2016 19:45

dikkemick schreef:@Appelfflap
Maar dan verandert de (zwarte piet...Sinterklaas) traditie toch?
de Sint komt nog steeds, de pieten ook, het witte paard idem, de datum is nog niet veranderd,...

je hebt elk jaar dezelfde klotediscussie en sinds een jaar of 5 begint die deel uit te maken vd traditie
in die zin heb je gelijk, of het een positieve evolutie is?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door dikkemick » 16 nov 2016 19:57

Helemaal los van de (klote)discussie of dat het positief of negatief is, over 10 jaar weten we niet beter meer en vieren we Sinterklaas misschien wel op 7 december omdat het getal "5" staat voor de man en de vrouw zich derhalve gediscrimineerd voelt. Of 5 staat voor quintet waardoor muzikanten in andere samenstellingen zich benadeeld voelen.
Of het heet geen SINT (van sanctus)ERKLAAS meer maar Soefieklaas. Het kan alle kanten op! Het heeft alles te maken met sociale groepen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Readburd
Geregelde verschijning
Berichten: 75
Lid geworden op: 29 okt 2016 13:47
Locatie: Hier ergens

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Readburd » 16 nov 2016 21:27

@ Sibrandi.

Ja, waarom niet? Ik ben blijkbaar zo'n gewoontedier die zo gewend is aan die drie vrije dagen dat ik ze wel wil behouden maar dan opneembaar wanneer het mij uitkomt. Maar je kan ook kiezen om te werken inderdaad. Dat zou voor ZZPers ook geen drie dagen aan gemiste inkomsten zijn.
If wisdom and diamonds grew on the same tree we could soon tell how much men loved wisdom. Lemuel K Washburn

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door appelfflap » 16 nov 2016 21:41

dikkemick schreef:Helemaal los van de (klote)discussie of dat het positief of negatief is, over 10 jaar weten we niet beter meer en vieren we Sinterklaas misschien wel op 7 december omdat het getal "5" staat voor de man en de vrouw zich derhalve gediscrimineerd voelt. Of 5 staat voor quintet waardoor muzikanten in andere samenstellingen zich benadeeld voelen.
Of het heet geen SINT (van sanctus)ERKLAAS meer maar Soefieklaas. Het kan alle kanten op! Het heeft alles te maken met sociale groepen.
in dit geval zijn het een keer geen moslims die zeuren :)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Fish » 16 nov 2016 21:56

appelfflap schreef:
dikkemick schreef:
Kan traditie in de loop van de tijd veranderen?
Zwarte piet!.
het is niet omdat een kleine minderheid rel schopt en vanalles aan die traditie koppelt wat er niets mee te maken heeft, dat de traditie verdwijnt hé.
Meer als 70% van de bevolking wil zwarte piet houden.

We moeten trouwens wel oppassen met gekleurde pieten.
Zwart en bruin kan dus niet meer.
Rood kan niet vanwege de indianen.
Blauw kan niet vanwege landgenoten van Indonesische afkomst.
Chinezen willen geen gele pieten.
Ik stelde paars voor maar dat vond mijn dranklustige buurman weer niets.
Het zullen dus wel witte pieten worden. Niet dat het kinderen iets uitmaakt zolang hij maar pepernoten en cadeautjes mee brengt.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door appelfflap » 16 nov 2016 23:08

Fish schreef: Ik stelde paars voor maar dat vond mijn dranklustige buurman weer niets.
Het zullen dus wel witte pieten worden. Niet dat het kinderen iets uitmaakt zolang hij maar pepernoten en cadeautjes mee brengt.
een neger kan dus nooit meer zwarte piet spelen wegens te zwart?
Uitsluiting op basis van huidskleur om racisme tegen te gaan?

de kindjes?
vroeger kwam zwarte piet, zweeg grote broer want die kende het geheimpje al, nu is het dus gewoon nonkel jan.
De sint is straks uiteraard tante Gerda

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Fish » 16 nov 2016 23:58

Was nog een kleur vergeten, namelijk grijs, mag niet van 50 plus.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Komen, gaan en veranderen van traditie

Bericht door Fish » 17 nov 2016 00:00

Fish schreef:Was nog een kleur vergeten, namelijk grijs, mag niet van 50 plus.
Jij zegt nu Tante Gerda, maar ik had vroeger inderdaad een tante met een nogal zware stem en stof droge humor die voor Sint speelde in de familie.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Plaats reactie