Excuses

[pallieter]

Dienen culturen zich te excuseren voor het geweld in hun naam?

Hard.

[Erik]

Ik had het filmpje op tv gezien.
Kinderen moet je niet belasten met problemen die idiote volwassenen veroorzaken.

[pallieter]

Kinderen moet je niet belasten met problemen die idiote volwassenen veroorzaken.

Zou logisch moeten zijn. Maar dat is het absoluut niet.

[Fish]

Excuseren niet denk ik.Wel net als elk ander mens laten merken dat je het er niet mee eens bent. Net als wij het niet eens zijn met slavernij, maar ik mij niet geroepen voel excuses te maken voor wat mijn verre voorvaderen 'misschien' gedaan hebben.

[Vilaine]

Ik vind het schandalig wat ze de kinderen aandoen.
Nee, excuses verwacht ik niet, hoeft ook niet. Zie ik ook niet. Wel goedpraterij en wegkijken.
Ik verwacht wel, dat ze hun eigen clubleden corrigeren, als die de fout ingaan. Ze zien elkaar als één familie. Je mag je broeders en zusters c.q. clubgenoten er wel op wijzen, dat iets niet door de beugel kan.
Ik verwacht ook geen mea culpa van de paus t.a.v. het gedrag van priesters, maar wel ingrijpen.

[Maria]

Vreselijk.
Over indoctrineren gesproken.
Zie 1.30u

Het schijnt idd. een cultuurtje te worden in Nederland, maar dit is niet de manier.

[Jagang]

Dienen culturen zich te excuseren voor het geweld in hun naam?

Culturen kunnen zich volgens mij niet excuseren.

Wel denk ik dat als een bepaald percentage in dit land tot een zekere goedsdienst zegt te behoren, dat je ongeveer eenzelfde percentage ook mag terugverwachten bij protestbijeenkomsten en stille tochten tegen geweld.

Zijn diegenen echter de grote afwezigen, dan is er m.i. iets niet helemaal in de haak.

Binnen een samenleving met mensen uit vele culturen, kan het m.i. niet zo zijn dat het veroordelen van gewelddadigheden steeds een monocultureel iets moet zijn.

Nog iets waaraan ik me weleens stoor: Telkens wanneer er moslims in opspraak zijn, zie je islamitische mensen en niet-islamitische apologeten opspringen die menen een PR verhaal te moeten afsteken over de Islam.
Daarmee proberen ze de verkeerde partij uit te leggen hoe goed de Islam is.
Dat zouden ze juist bij hun geloofsgenoten moeten doen, die het kennelijk niet helemaal hebben begrepen.

[Peter van Velzen]

Culturen kúnnen zich niet excuseren, dat kunnen alleen mensen en mensen zijn alleen verantwoordelijk voor hun eigen daden (of het gebrek daaraan). Ze dienen zich dan ook alleen dáárvoor te excuseren, als die daden (of gebrek daaraan) althans exuses behoeven.

[DiMensie]

Dienen culturen zich te excuseren voor het geweld in hun naam?

Hard.

Ik kan hier helemaal geen ene fuck mee,
Het maakt me kwaad en aan het janken van verdriet.
Ik voel me hier machteloos bij.

Sorry, sorry, sorry!

[Maria]

Ik ken wel plaatsvervangende schaamte.
Maar als ik die uit, dan doe ik dat in de zin van:
"Ook al heeft dit iemand van mijn groep gedaan, ik schaam mij ervoor tot die groep te horen en distantiëer me van die woorden/daden. Dit mag je mij niet aanrekenen".

Plaatsvervangende schaamte is een je distantiëren van je eigen groep, maar excuses kunnen, juist daarom, per definitie alleen maar persoonlijk geuit worden.

De woorden, die ze kinderen n de mond leggen zijn totaal van de pot gerukt.
De kinderen worden hier belast met de schuld van iets wat ze niet hebben gedaan, dit keer niet de schuld van hun ouders, maar van die van een enkeling uit de groep.

[pallieter]

De woorden, die ze kinderen n de mond leggen zijn totaal van de pot gerukt.
De kinderen worden hier belast met de schuld van iets wat ze niet hebben gedaan, dit keer niet de schuld van hun ouders, maar van die van een enkeling uit de groep.

En toch gebeurt dit meer dan je denkt.

Die kinderen worden aanzien als boeven, als moslims, als latere extremisten.

Moet denken aan een geadopteerd zwart meisje dat een interview gaf over racisme in België.

Buschauffeur die haar van de bus zet omdat ze hier niet zoals in Afrika een banaan in elke boom kan eten.
Skinheads die haar op de grond smeten en op haar plassen.

Racisme bestaat, en zeker ook naar kinderen toe.

En dat laat trauma's na.

[Maria]

Lijkt me hier toch een ander verhaal.

[pallieter]

Lijkt me hier toch een ander verhaal.

Maria, dit is een karikatuur van een bestaande situatie.

Het filmpje geeft perfect de boodschap weer: hoe stigmatiseren wij culturen en huidskleur? Iedereen beseft dat dit waanzin is bij kleuters. Maar bij volwassen? Bij tieners? Bij moslimjongeren die idd het klootzakje uithangen?

Blanke probleemkinderen zijn klootzakjes, moslim probleemjongeren zijn moslim.

[Vilaine]

Ik heb de uitleg van de filmmaker gehoord. De bedoeling is, dat je het walgelijk vindt, dat zoiets van de kinderen geëist wordt. Zoals Pallieter al schreef, de kinderen staan voor de volwassenen van de diverse achtergronden.
Je moet dus net zo walgen als het van volwassenen geëist wordt, die er niets mee te maken hebben en dus net zo onschuldig zijn als die kinderen.
De kinderen zou uitgelegd zijn, waarom het ging en dat ze zich niet persoonlijk moeten aangesproken voelen.

Een vernederlandste Turkse zei overigens, dat hoewel de meeste turken de aanslagen veroordelen, ze het haar wel kwalijk namen als zij dat uitsprak, want daarmee bracht ze de moslims in diskrediet. Je behoort niet kwaad te spreken van je eigen achtergrond.

Merkwaardig is, het is hier ook al ter sprake gekomen, dat het normaal gevonden wordt, dat er excuses gevraagd wordt van ons wegens de slavenhandel, lang geleden.

[Jagang]

Een vernederlandste Turkse zei overigens, dat hoewel de meeste turken de aanslagen veroordelen, ze het haar wel kwalijk namen als zij dat uitsprak, want daarmee bracht ze de moslims in diskrediet. Je behoort niet kwaad te spreken van je eigen achtergrond.

En daar wringt dus de schoen, en daarom verdedigen "gematigde" moslims zich tegenover de verkeerde mensen over het verkeerde onderwerp.

Ze moeten niet hun islam verdedigen, maar hun menselijkheid.
En dat zie je in mijn optiek veel te weinig.

De verdediging van moslims blijft op deze manier iets multicultureels, terwijl het afwijzen van Islamitisch geweld op deze manier exclusief gereserveerd is voor de blanke ("racistische") man.