Gearrangeerde huwelijken binnen cultuur of religie?

[HJW]

.
Helaas is het zo dat ook hedentendage de Sharia onderdeel vormt van de Islam ideologie en de Sharia staat toe dat meisjes na hun eerste menstruatie tegen hun wil uitgehuwelijkt worden aan oude mannen die vervolgens het wettelijk recht hebben om zo een kind te verkrachten.

Ondanks dat het in Mo's tijd gebruikelijk was om zulks te doen mag toch gerust benadrukt worden dat Mo een oude viespeuk was, juist omdat een onderdeel van de Islam zo benadrukt dat zijn voorbeeld gevolgd moet worden en zowel in Islamitische gebieden als daarbuiten steeds meer de roep klinkt om de Sharia in te voeren.

Volgens mij is het anders.
Als ik het goed begrijp is in de islam een gedwongen huwelijk verboden.
In de Koran schijn te staan: De vrouw zal niet trouwen voordat zij haar toestemming heeft gegeven

Een vrouw heeft dus het volste recht om een uithuwelijking te weigeren. Ook een gearrangeerd huwelijk mag zij weigeren.

Het probleem zit hem in dit geval niet in de religie, maar in cultuur/traditie.
De profeet is hier simpelweg verslagen door achterlijke cultuur.
Het meisje mag volgens de islam weigeren, maar de familie accepteert het niet en gaat druk zetten of dwingt haar.
Gruwelijk. Maar ook on-islamitisch.
Het is een achterlijke cultuur waarin dit voorkomt.

Afgesplitst van
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 50&t=14531" onclick="window.open(this.href);return false;

[HenkM]

Het probleem zit hem in dit geval niet in de religie, maar in cultuur/traditie.
De profeet is hier simpelweg verslagen door achterlijke cultuur.
Het meisje mag volgens de islam weigeren, maar de familie accepteert het niet en gaat druk zetten of dwingt haar.
Gruwelijk. Maar ook on-islamitisch.
Het is een achterlijke cultuur waarin dit voorkomt.

Hier komt de eer van de familie, iig de vader, in het geding ..... we weten wat dat voor gevolgen kan hebben.

Als het meisje nee zegt kan dat voor de vader/familie verlies van status betekenen want het betekent dat hij haar niet goed heeft opgevoed of laten opvoeden.

[A. T. Jist]

Het probleem zit hem in dit geval niet in de religie, maar in cultuur/traditie.
De profeet is hier simpelweg verslagen door achterlijke cultuur.
Het meisje mag volgens de islam weigeren, maar de familie accepteert het niet en gaat druk zetten of dwingt haar.
Gruwelijk. Maar ook on-islamitisch.
Het is een achterlijke cultuur waarin dit voorkomt.

Hier komt de eer van de familie, iig de vader, in het geding ..... we weten wat dat voor gevolgen kan hebben.

Als het meisje nee zegt kan dat voor de vader/familie verlies van status betekenen want het betekent dat hij haar niet goed heeft opgevoed of laten opvoeden.

Ik zou dat geen eer durven noemen, ik denk dat ego een beter woord is.

[HenkM]

Het probleem zit hem in dit geval niet in de religie, maar in cultuur/traditie.
De profeet is hier simpelweg verslagen door achterlijke cultuur.
Het meisje mag volgens de islam weigeren, maar de familie accepteert het niet en gaat druk zetten of dwingt haar.
Gruwelijk. Maar ook on-islamitisch.
Het is een achterlijke cultuur waarin dit voorkomt.

Hier komt de eer van de familie, iig de vader, in het geding ..... we weten wat dat voor gevolgen kan hebben.

Als het meisje nee zegt kan dat voor de vader/familie verlies van status betekenen want het betekent dat hij haar niet goed heeft opgevoed of laten opvoeden.

Ik zou dat geen eer durven noemen, ik denk dat ego een beter woord is.

Jij zou helemaal nooit in zo'n situatie terecht komen.

[A. T. Jist]

Jij zou helemaal nooit in zo'n situatie terecht komen.

Want?

[HenkM]

Jij zou helemaal nooit in zo'n situatie terecht komen.

Want?

ben jij een door je religie geleefde moslim?

[gerard_m]

Volgens mij is het anders.
Als ik het goed begrijp is in de islam een gedwongen huwelijk verboden.
In de Koran schijn te staan: De vrouw zal niet trouwen voordat zij haar toestemming heeft gegeven

Een vrouw heeft dus het volste recht om een uithuwelijking te weigeren. Ook een gearrangeerd huwelijk mag zij weigeren.

Het probleem zit hem in dit geval niet in de religie, maar in cultuur/traditie.

Ik vind het interessant dat je conclusies trekt, in dit geval de religie vrijpleit, op basis van "er schijnt te staat". Je geeft geen bron, alleen een vaag vermoeden.

Als je conclusie al bij voorbaat vaststaat, laten we het daarbij.
Maar er bestaan diverse authentieke islamitische teksten die de profeet niet vrijpleiten, in tegendeel.

Overigens (on topic) heeft de profeet volgens de hadith het beveel gegeven een dichter te laten vermoorden vanwege spot over hem. Dat maakt de aanslag vanwege spotprenten ook ineens een stuk minder on-islamitisch.

[Vilaine]

Ter info:
“The virgin should not be given in marriage until her permission has been sought.” Narrated by al-Bukhaari, 6968; Muslim, 1419.

[HJW]

Volgens mij is het anders.
Als ik het goed begrijp is in de islam een gedwongen huwelijk verboden.
In de Koran schijn te staan: De vrouw zal niet trouwen voordat zij haar toestemming heeft gegeven

Een vrouw heeft dus het volste recht om een uithuwelijking te weigeren. Ook een gearrangeerd huwelijk mag zij weigeren.

Het probleem zit hem in dit geval niet in de religie, maar in cultuur/traditie.

Ik vind het interessant dat je conclusies trekt, in dit geval de religie vrijpleit, op basis van "er schijnt te staat". Je geeft geen bron, alleen een vaag vermoeden.

Als je conclusie al bij voorbaat vaststaat, laten we het daarbij.
Maar er bestaan diverse authentieke islamitische teksten die de profeet niet vrijpleiten, in tegendeel.

Overigens (on topic) heeft de profeet volgens de hadith het beveel gegeven een dichter te laten vermoorden vanwege spot over hem. Dat maakt de aanslag vanwege spotprenten ook ineens een stuk minder on-islamitisch.

Ehmmm..... je verwijt mij geen bron te noemen en dat mijn conclusie warschijnlijk al vaststaat.
Vervolgens kom jij met "Maar er bestaan diverse authentieke islamitische teksten die de profeet niet vrijpleiten" zonder ook maar enige bron te noemen.....

[HJW]

Ter info:
“The virgin should not be given in marriage until her permission has been sought.” Narrated by al-Bukhaari, 6968; Muslim, 1419.

Met dank voor het zoeken. Ik had hem zojuist ook gevonden.
Nu wachten op de authentiek islamitische bronnen van Gerard-M die de profeet in deze zaak niet vrijpleiten.
Ik ben benieuwd.

[axxyanus]

Als het meisje nee zegt kan dat voor de vader/familie verlies van status betekenen want het betekent dat hij haar niet goed heeft opgevoed of laten opvoeden.

Ik zou dat geen eer durven noemen, ik denk dat ego een beter woord is.

Ik denk het niet. Ego zou het juiste woord zijn als het enkel om de gemoedgesteltenis van de vader ging. Maar statusverlies is iets dat hij zelf niet in de hand heeft. Dat hangt af van hoe de gemeenschap reageert.

[A. T. Jist]

Als het meisje nee zegt kan dat voor de vader/familie verlies van status betekenen want het betekent dat hij haar niet goed heeft opgevoed of laten opvoeden.

Ik zou dat geen eer durven noemen, ik denk dat ego een beter woord is.

Ik denk het niet. Ego zou het juiste woord zijn als het enkel om de gemoedgesteltenis van de vader ging. Maar statusverlies is iets dat hij zelf niet in de hand heeft. Dat hangt af van hoe de gemeenschap reageert.

Maar het is het ego dat een deuk oploopt als de dochter niet naar hem luistert en hij daarmee gezichtsverlies lijdt(ego dus) naar anderen toe.

Als vader gaat je kinds geluk in alle redelijkheid boven alles lijkt mij. maar door de woestijnhypnotiseurs word constant benadrukt dat religie bovenalles gaat, en de vader wil graag aanzien van mede gehypnotiseerden

[axxyanus]

Ik zou dat geen eer durven noemen, ik denk dat ego een beter woord is.

Ik denk het niet. Ego zou het juiste woord zijn als het enkel om de gemoedgesteltenis van de vader ging. Maar statusverlies is iets dat hij zelf niet in de hand heeft. Dat hangt af van hoe de gemeenschap reageert.

Maar het is het ego dat een deuk oploopt als de dochter niet naar hem luistert en hij daarmee gezichtsverlies lijdt(ego dus) naar anderen toe.

Wat weet jij daarvan? Kan jij van hieruit die mensen hun gedachten lezen? Zal ego een rol spelen? Waarschijnlijk wel maar dat speelt het ook in andere culturen.

Als vader gaat je kinds geluk in alle redelijkheid boven alles lijkt mij. maar door de woestijnhypnotiseurs word constant benadrukt dat religie bovenalles gaat, en de vader wil graag aanzien van mede gehypnotiseerden

Waarom spreek jij nu van woestijnhypnotiseurs. Dit soort fenomeen komt evenzeer in grote mate voor in de hindoe gemeenschappen in India.

[gerard_m]

Ehmmm..... je verwijt mij geen bron te noemen en dat mijn conclusie warschijnlijk al vaststaat.
Vervolgens kom jij met "Maar er bestaan diverse authentieke islamitische teksten die de profeet niet vrijpleiten" zonder ook maar enige bron te noemen.....

Mohammed en het huwelijk, volgens islamitische bronnen:
Een moslima mag alleen met een moslim trouwen - koran 2:221
Een moslim mag met max. 4 vrouwen trouwen, een moslima uiteraard slechts met 1 man - koran 4:3
Uitzondering: Mohammed zelf, hij trouwde met minstens 11 vrouwen
Een vrouw mag nooit seks weigeren - koran 2:223 en diverse ahadith
Een vrouw die ongehoorzaam dreigt te zijn, mag worden geslagen -koran 4:34 ondersteund in de hadith:

Sahih Bukhari Volume 008, Book 073, Hadith Number 068.

Narated By 'Abdullah bin Zam'a : The Prophet forbade laughing at a person who passes wind, and said, "How does anyone of you beat his wife as he beats the stallion camel and then he may embrace (sleep with) her?" And Hisham said, "As he beats his slave."

Een moslim mag vrije seks hebben met zijn slavinnen - koran 23: 5-6 en bijv 4:24
Mohammed trouwde met een kind van 6 en ontmaagde haar op haar 9e.

Sahih Bukhari Volume 007, Book 062, Hadith Number 064.
Narrated By 'Aisha : That the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Behalve dat Mohammed het voorbeeld voor moslims is, blijkt ook uit de koran dat voor vrouwen geen minimum leeftijd geldt - zie 65:4

Wat betreft uithuwelijken geldt: wie zwijgt, stemt toe volgens deze hadith:

Sahih Bukhari Volume 007, Book 062, Hadith Number 067.
Narrated By Abu Huraira : The Prophet said, "A matron should not be given in marriage except after consulting her; and a virgin should not be given in marriage except after her permission." The people asked, "O Allah's Apostle! How can we know her permission?" He said, "Her silence (indicates her permission)."

Nog 2 hadiths over benodigde toestemming voor een vrouw om te trouwen:

Abu Dawood Boek 11, Nummer 2078:

Aisha, de moeder van de gelovigen heeft overgeleverd: “De Apostel van Allah (vrede zij over hem) heeft gezegd: “Het huwelijk van een vrouw zonder de toestemming van een voogd is ongeldig. (Hij zei deze woorden) drie maal. Indien er seksuele betrekkingen waren, krijgt zij haar bruidsschat voor de betrekkingen die haar echtgenoot met haar gehad heeft. Indien er een dispuut is, dan is de sultan (man met autoriteit) de voogd van degene die er geen heeft.”

Abu Dawood Boek 11, Nummer 2080:

Abu Musa heeft overgeleverd: “De Profeet (vrede zij over hem) heeft gezegd: “Er is geen huwelijk zonder de toelating van een voogd.”

Ik vind niet dat de religie hier wordt vrijgepleit.

[A. T. Jist]

Nog 2 hadiths over benodigde toestemming voor een vrouw om te trouwen:

Abu Dawood Boek 11, Nummer 2078:

Aisha, de moeder van de gelovigen heeft overgeleverd: “De Apostel van Allah (vrede zij over hem) heeft gezegd: “Het huwelijk van een vrouw zonder de toestemming van een voogd is ongeldig. (Hij zei deze woorden) drie maal. Indien er seksuele betrekkingen waren, krijgt zij haar bruidsschat voor de betrekkingen die haar echtgenoot met haar gehad heeft. Indien er een dispuut is, dan is de sultan (man met autoriteit) de voogd van degene die er geen heeft.”

Abu Dawood Boek 11, Nummer 2080:

Abu Musa heeft overgeleverd: “De Profeet (vrede zij over hem) heeft gezegd: “Er is geen huwelijk zonder de toelating van een voogd.”

Ik vind niet dat de religie hier wordt vrijgepleit.

Maar het is doodnormaal om een vader te vragen om met zn dochter te trouwen op 6 jarige leeftijd? Welke vader zal daar vrijwillig mee instemmen?