Finse gedachten

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Finse gedachten

Bericht door De Encyclopedist » 28 mei 2017 14:38

Rereformed schreef:Vijftien minuten na de begrafenis kregen we het bericht dat de moeder van mijn vrouw was overleden.
Hmm, mijn medeleven en sterkte in harde tijden.
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4149
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Finse gedachten

Bericht door Petra » 06 jun 2017 17:37

Rereformed schreef:Vandaag had ik een bijzondere dag. Ik tracteerde 100 schoolkinderen van 10-12 jaar op een pianoconcert. Ik had daar vanaf verleden jaar augustus iedere dag op geoefend.
Op het programma stond de titel "Juhlakonsertti" (feestconcert). Dit jaar is Finland honderd jaar onafhankelijk, en daarom zijn er het hele jaar feestelijke aangeledenheden. Ik heb veertig van die honderd in Finland mee mogen maken. Het concert was mijn bijdrage, mijn "Bedankt Finland! Je bent een goed land voor me geweest!". Maar het was ook omdat ik dit jaar zestig ben geworden. De gedachte nu oud te worden viel niet mee, en wilde ik bestrijden door mezelf uit te dagen met wat ik in 21 jaar niet meer gedaan heb: voor een publiek optreden. Tegen de kinderen vertelde ik een ander verhaal, namelijk dat 60 een prachtleeftijd is, en dat muziek me mijn hele leven plezier heeft gegeven, en ik dat door wil geven aan de nieuwe generatie.

Vandaag heb ik het gevoel dat mijn leven juist zo moest zijn zoals het geweest is, en dat is een heerlijk gevoel.
Ahh, wat fantastisch!
Heerlijk zo'n stuk over heerlijk gevoel. :love2:


Numeroloog Bach nog wel. =D>
Chopin heb ik wat minder mee, behalve dan Fantaisie Impromptu, maar dat is omdat het geïnspireerd werd door mijn favoriete stuk van rebelse -natuurlijk :wink: - Beethoven. Sonata Quasi una Fantasia. (Die me tevens deed besluiten te nokken met dat frustrerende klavier :lol: ).
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed » 07 jun 2017 10:48

Petra schreef:Numeroloog Bach nog wel.
Ben jij bekend met het boek Bach en het getal? :o Ik heb dat boek ooit in het Fins vertaald.
Chopin heb ik wat minder mee, behalve dan Fantaisie Impromptu, maar dat is omdat het geïnspireerd werd door mijn favoriete stuk van rebelse -natuurlijk - Beethoven. Sonata Quasi una Fantasia. (Die me tevens deed besluiten te nokken met dat frustrerende klavier.
Hé, dat stuk ben ik juist de afgelopen weken aan het oefenen! Leuk stuk om te spelen, hoewel voor mijn smaak net iets teveel aan herhalingen. Wat je over die compositie vertelt wist ik niet, hoewel ik altijd van mezelf denk alles van Chopin te weten wat er te weten valt, aangezien het mijn lievelingscomponist is en ik altijd alles lees over hem wat ik tegenkom. :shock:

Op de begrafenis die aanstaande is speel ik dit stuk.

PS. Je bent met een mooie foto aangekomen zie ik. Cool!
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4149
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Finse gedachten

Bericht door Petra » 07 jun 2017 11:18

Rereformed schreef:
Petra schreef:Numeroloog Bach nog wel. =D>
Ben jij bekend met het boek Bach en het getal? :o Ik heb dat boek ooit in het Fins vertaald.
Chopin heb ik wat minder mee, behalve dan Fantaisie Impromptu, maar dat is omdat het geïnspireerd werd door mijn favoriete stuk van rebelse -natuurlijk :wink: - Beethoven. Sonata Quasi una Fantasia. (Die me tevens deed besluiten te nokken met dat frustrerende klavier :lol: ).
Hé, dat stuk ben ik juist de afgelopen weken aan het oefenen! Leuk stuk. Wat je over die compositie vertelt wist ik niet, hoewel ik altijd van mezelf denk alles van Chopin te weten wat er te weten valt, aangezien het mijn lievelingscomponist is en ik altijd alles lees over hem wat ik tegenkom. :shock:

Op de begrafenis die aanstaande is speel ik dit stuk.
Wat leuk, had ik een nieuwtje voor je.
Als je het eenmaal weet hoor je het ook, dat vind ik het leuke. :D
Ik vind Chopin wat te nerveuzig. Maar dat vind ik van Jazz ook. Mijn moeder is jazzmuzikant, ik noem het een jeugdtrauma. :lol:

Leuk stuk, HA, ik moest altijd sjoemelen met de none, kreeg 'm niet te pakken. :(
En het begin lijkt zo makkelijk, maar je hoort 'm zelden echt mooi gespeeld.
(Met pedaal is valsspelen hè :wink: )

Bach, ja fenomenaal die man!
Ik volg braaf de open source van TU Delft. (Studium Generale)
Was een fantastische lezing van een Bach liefhebber, vandaar.
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4149
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Finse gedachten

Bericht door Petra » 08 jun 2017 11:35

Rereformed schreef:
Op de begrafenis die aanstaande is speel ik dit stuk.
Mooi dat je dat kan doen.
Hoop dat het een memorabel moment zal blijven.
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed » 13 jun 2017 09:05

Aangezien Finland het Europese land is waar het christendom pas het laatst kwam, en het binnenland van Finland zo schaarsbewoond is en, vanwege de armoede waardoor het vroeger gekenmerkt werd, zo afgelegen en onbereikbaar, zijn veel restanten van de oorspronkelijke 'boscultuur' tot een paar generaties terug nog bewaard gebleven. Ik heb daar eerder wat over verteld. Vandaag kwam ik een interessant artikel in de krant tegen waar een Finse expert in de volkswijsheid een hoop vertelt over de bijzondere gave van de vrouw, namelijk haar vagina, een deel van het lichaam waar oude Finnen nooit het woordje "schaam" aan zouden verbinden.

Volgens het oude denken van Finnen zijn er overal om ons heen machten. Men noemt die machten 'väki', hetgeen eigenlijk 'een groep van wezens met bepaalde krachten' betekent. Deze machten staan ook achter zaken die men tegenwoordig niet ziet als entiteit met bewustzijn, zoals de bosmachten, watermachten, vuurmachten, houtmachten, doodsmachten. Ze zijn allemaal machten omdat ze over bepaalde magische krachten beschikken. Zie hier om het wat beter te kunnen begrijpen.

En zo sprak men met eerbied over de macht van de vrouw ("naisen väki"), ook wel de macht van de vagina ("vitun väki"). In feite behoort deze macht tot de top drie wat betreft belangrijkheid en magische kracht. De macht van de vrouw stond op gelijke hoogte als de macht van de beer en de macht van de dood. Vooral de macht van de oudere vrouw, de vrouw die gebaard had, en de vrouw die al op leeftijd was. Haar geslachtsdeel werd aangeduid met een erenaam "vittu", hetgeen tegenwoordig in het Fins het meest gebruikte schuttingwoord is (in het Nederlands 'kut'), maar dus oorspronkelijk een krachtterm in de meest letterlijke betekenis. Ook werd haar geslachtsdeel aangeduid met het woord "karhu", oftewel beer, aangezien het op gelijke hoogte van macht stond. Het geslachtsdeel van een meisje noemde men daarentegen "lintu", vogel.

De kracht van het ervaren geslachtsdeel werd op vele manieren geïllustreerd. Een ervan was het pyllyttäminen, dwz je rok omhoog houden (in het verleden zat er geen onderbroek onder) en bukken, hetgeen voor oudere vrouwen als een soort beroep werd bedreven. Als je dat namelijk een etmaal volhield dan kon je daarmee wolven en zelfs beren een heel jaar lang op afstand houden van het vee, mits je het doet op de plek waar het vee aan het grazen is. "De macht van de vrouw" gold dus als krachtige bescherming.
Naast dat bukken deed de vrouw ook aan wijdbeens boven iets staan dat bescherming nodig had. Zoiets deed men bijvoorbeeld boven een kind voordat het alleen het bos in gaat, of de vrouw ging zo staan boven de deur van de stal, op het moment dat het vee na de winter naar buiten kwam om in het open veld te gaan grazen. Om die reden werden de koeien ook door de vrouw gemolken met haar onderlichaam ontbloot. Op deze manier kon men het vee ook beschermen tegen eventueel door de buren uitgesproken vervloekingstoverspreuken. Volgens de docent was dit nog in gebruik tot na W.O II. Ook bij hoog opgelopen ruzies met de buren kon een vrouw op het laatst haar geslachtsdelen even laten zien om zichzelf en wat bij haar behoorde te beschermen. Deze methode was zo effectief dat het niet alleen werkte om bescherming voor jezelf te geven, maar ook werkte om de buren wat tegenslag te geven, mochten ze je concurrent zijn. Ging ze in het bos met haar rok omhoog wijdbeens staan boven een dierenval die de buurman ergens had neergezet (of visnet), dan leverde die val geen buit meer op.
Wat de macht van het dodenrijk ("kalman väki") betreft, men had de opvatting dat de vrouw macht over deze machten had: ze kon bloeden zonder dat het haar deerde. De vagina van de vrouw stond dus in contact met 'de wereld onder' (van de dood) en tijdens haar menstruatie was dit het sterkst, reden waarom ze tijdens die dagen geen voedsel mocht aanraken, oftewel eten bereiden. Maar haar menstruatiebloed kon wel op bepaalde voorwerpen (bijvoorbeeld vee) gestreken worden ter bescherming.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4149
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Finse gedachten

Bericht door Petra » 14 jun 2017 07:04

Rereformed schreef:Aangezien Finland het Europese land is waar het christendom pas het laatst kwam, en het binnenland van Finland zo schaarsbewoond is en, vanwege de armoede waardoor het vroeger gekenmerkt werd, zo afgelegen en onbereikbaar, zijn veel restanten van de oorspronkelijke 'boscultuur' tot een paar generaties terug nog bewaard gebleven. Ik heb daar eerder wat over verteld. Vandaag kwam ik een interessant artikel in de krant tegen waar een Finse expert in de volkswijsheid een hoop vertelt over de bijzondere gave van de vrouw, namelijk haar vagina, een deel van het lichaam waar oude Finnen nooit het woordje "schaam" aan zouden verbinden.
Oooooh, wat een leuk epistel!
Bedenkend hoe belangrijk onze taal is voor de manier waarop we over dingen denken en mee omgaan, vind ik die schaam- woorden vreselijk.

Ik vind Goedele geweldig; Trotshaar. Trostheuvel. Trotslippen.
Klinkt toch allemaal zoveel gezelliger. :D
http://krant.telegraaf.nl/krant/vrouw/t ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;

(Had ik overigens al gelinkt in : https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 39#p527339" onclick="window.open(this.href);return false;)

P.S.
Hoe is het met Sonata Quasi una Fantasia?
Zou je dat kunnen opnemen en laten horen? :)
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed » 14 jun 2017 12:05

Petra schreef:P.S.
Hoe is het met Sonata Quasi una Fantasia?
Zou je dat kunnen opnemen en laten horen? :)
Ha, zoals iedere pianist speelde ik die toen ik een jaar of achttien was. Even laten horen? :shock: Het derde deel is hondsmoeilijk om in hoog tempo te spelen en vereist vele maanden studie om het weer in de vingers te krijgen. :( Aangezien de Moonlight Sonata één van de meest populaire sonates is van Beethoven, - wellicht de meestgespeelde - barst YouTube van de sublieme uitvoeringen ervan. Lisitsa's vingers doen het uitstekend!
In mijn tienertijd was Beethoven wel mijn idool. Ik studeerde heel wat van zijn 32 pianosonates in. De allereerste was de Sonata Pathétique. Die was er zelfs aanleiding voor dat ik op zestienjarige leeftijd weer ging piano spelen. Ik was toen ik 13 was er mee gestopt omdat ik altijd maar toonladders en etudes moest spelen en dat totaal niet inspireerde. Mijn pianolerares verzuimde me kennis te laten maken met de grootste meesters. Maar drie jaar later kwamen alle oude muziekboeken van een overleden oom bij ons in huis, waaronder die Sonate van Beethoven. Ik ging uit nieuwsgierigheid het stuk spelen, waarna ik er weer zin in kreeg.
Later oefende ik eindeloos op de Apassionata. De laatste drie sonates zijn tegenwoordig mijn favoriet. Maar om Beethoven weer te gaan oefenen voel ik geen drang. Op de wachtlijst van stukken die ik wil instuderen zijn er vele die voor in de rij staan, zoals Ravels Jeux d' Eau (ooit op geoefend toen ik 19 was, maar omdat ik naar Engeland verhuisde en daar geen piano had nooit afgemaakt), Chopins 4e Ballade, en Impromptu no 5 van Sibelius en andere Finse stukjes die ik waarschijnlijk zal moeten voordragen op de Finse 100ste onafhankelijkheidsdag (aanstaande 6 december).

Ik heb enkel een paar pianocomposities die ik in mijn jonge jaren zelf ooit eens componeerde opgenomen en op YouTube staan. Misschien vul ik die later nog wat aan.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Boerenverstand
Forum fan
Berichten: 179
Lid geworden op: 29 nov 2016 08:37
Locatie: Nederland

Re: Finse gedachten

Bericht door Boerenverstand » 14 jun 2017 13:09

Rereformed schreef: De vagina van de vrouw stond dus in contact met 'de wereld onder' (van de dood) en tijdens haar menstruatie was dit het sterkst, reden waarom ze tijdens die dagen geen voedsel mocht aanraken, oftewel eten bereiden. Maar haar menstruatiebloed kon wel op bepaalde voorwerpen (bijvoorbeeld vee) gestreken worden ter bescherming.
Een logische gevolgtrekking is dat de Finse man dan het eten bereidde. Of werd dit van tevoren klaargemaakt?
Law of Honesty: Don’t pretend that you can do something that you can’t. (NJ Wildberger)

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed » 14 jun 2017 15:01

Boerenverstand schreef:Een logische gevolgtrekking is dat de Finse man dan het eten bereidde. Of werd dit van tevoren klaargemaakt?
"Het eten bereiden" zal wel brood bakken betekenen. En dat kun je inderdaad van tevoren doen. De mannen zullen in die tijd wel elke dag gevist en gejaagd hebben en het op een vuurtje zelf klaargemaakt.

Overigens zijn taboes wat betreft menstruatie en de magische krachten van dat bloed onder talloze volken bekend. In het oude Egypte dronk men het menstruatiebloed als medicijn. De oer-Grieken vermengden het menstruatiebloed met wijn en sprenkelden het op het bouwland zodat het vruchtbaarder werd. De Cherokee-indianen beschouwden het menstruatiebloed als de vrouwelijke kracht waarmee men vijanden kan verslaan. De Torah kent vele voorschriften betreffende de onreinheid gedurende menstruatie enz. enz.
Emile Durkheim was van mening dat het ontstaan van de religie zelfs verklaard kon worden vanuit de menstruatie.
( https://en.wikipedia.org/wiki/Culture_and_menstruation" onclick="window.open(this.href);return false; ). Overal waar bloed is gedijt het bijgeloof.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4149
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Finse gedachten

Bericht door Petra » 16 jun 2017 05:13

Rereformed schreef:
Petra schreef:P.S.
Hoe is het met Sonata Quasi una Fantasia?
Zou je dat kunnen opnemen en laten horen? :)
Ha, zoals iedere pianist speelde ik die toen ik een jaar of achttien was. Even laten horen? :shock: Het derde deel is hondsmoeilijk om in hoog tempo te spelen en vereist vele maanden studie om het weer in de vingers te krijgen. :( Aangezien de Moonlight Sonata één van de meest populaire sonates is van Beethoven, - wellicht de meestgespeelde - barst YouTube van de sublieme uitvoeringen ervan. Lisitsa's vingers doen het uitstekend! .
En als je dan na al die maanden het derde deel in je vingers hebt, kom je er achter dat het eerste deel het moeilijkste deel is. :lol:
Ik ben ook gestopt om m'n 13e. Speelde veel Mozart (quatre mains met m'n broer).
Wij hadden een Portugese dirigent als pianoleraar. Best wel streng. Speelde met muntjes op m'n handen. :roll:
Toen ik niet mocht stoppen heb ik m'n ouders gek gemaakt met die toonladders. Hele dagen non-stop toonladders met tussendoor vogeltje tik. Het werkte :lol:
Later heb ik geprobeerd het weer op te pakken, maar als ik zelf speelde hoorde ik vnl. hoe het niet moest. Vreselijk.
Beethoven is my hero.

Ravel... goh, bestaat er nog meer naast de Bolero? :lol:
Pittig hoor, het stuk van de riviergod. Als je die in je vingers hebt kun je alles, denk ik.
Ik zal je composities 's beluisteren, leuk!
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

ChaimNimsky
Ervaren pen
Berichten: 993
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Finse gedachten

Bericht door ChaimNimsky » 12 jul 2017 00:30

Hoe gaat het in Finland?
Hier in Sevilla begint de temperatuur behoorlijk op te lopen. Binnenkort gaat het een paar maand lang tussen de 40 & 50 graden Celsius worden & 's nachts continu meer dan 30 graden 8-[. Begin jaloers te worden op Finland.
Ken je couchsurfing?

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed » 12 jul 2017 07:07

ChaimNimsky schreef:Hoe gaat het in Finland?
Hier in Sevilla begint de temperatuur behoorlijk op te lopen. Binnenkort gaat het een paar maand lang tussen de 40 & 50 graden Celsius worden & 's nachts continu meer dan 30 graden 8-[. Begin jaloers te worden op Finland.
Ken je couchsurfing?
Hier in Finland zijn warme dagen dit jaar schaars. En 'warm' betekent dan 20-23 graden. 's Nachts is het rond de tien graden.
In Finland noemen ze temperatuur van 25 graden of warmer een hittegolf. :) In 2015 waren er 19 van die dagen en in 2016 waren er 35. Van dit jaar kan ik me niet herinneren dat er zo'n dag geweest is. Misschien 1 of 2.

Couchsurfing ken ik niet. Maar je bent welkom hier bij mij thuis in Finland (Tampere) mocht je zin in reizen krijgen!
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed » 06 okt 2017 12:23

Dit jaar staat Finland in de belangstelling vanwege haar honderd jaar lange bestaan als onafhankelijk land. Het wordt het hele jaar door gevierd met evenementen, maar de mooiste komen nog. Die zijn bewaard voor de donkere tijd. Finland wordt op zes plaatsen met unieke kunstwerken in blauw licht gezet. De evenementen heten Luminous Finland.
De mooiste van de zes is de verlichting van de hele Lapse berg Saana (1200 km ten noorden van Helsinki), die op een drielandenpunt staat. De symboliek is dat het feest ook in Noorwegen en Zweden te zien zal zijn en Finland ook de paar inwoners in de meest afgelegen gebieden in het noorden niet wil vergeten.
De verlichting is maar gedurende ruim een etmaal te zien, 4 december vanaf 2 uur 's middags tot sinterklaasavond middernacht. Het noorderlicht erbij kan men niet garanderen :cry: , maar daar is altijd kans op. En lukt de lichtvoorstelling als er toevallig een enorm pak sneeuw valt? (De eerste sneeuw op de Saana-berg viel dit jaar overigens al op 27 augustus). En als het toevallig 40 graden vriest? En hoe krijgen ze stroom daar?
Ik zit er een beetje aan te denken om zo gek te zijn er midden in de week heen te rijden...2,5 miljoen vierkante meter berg verlicht in de mooiste kleuren wit en blauw! In de eenzaamheid van Lapland!
Maar er zullen ook mooie video's van gemaakt worden die op het internet te bezien zullen zijn.

Afbeelding



Ik kan ook thuis blijven en genoegen nemen met het kunstwerk in Tampere dat op 30 November vanaf vijf uur voor een ruim etmaal te zien zal zijn. De verlichting van de Näsineula-toren (168 meter):

Afbeelding
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Petra
Bevlogen
Berichten: 4149
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Finse gedachten

Bericht door Petra » 10 okt 2017 07:46

Rereformed schreef:
06 okt 2017 12:23
Dit jaar staat Finland in de belangstelling vanwege haar honderd jaar lange bestaan als onafhankelijk land. Het wordt het hele jaar door gevierd met evenementen, maar de mooiste komen nog. Die zijn bewaard voor de donkere tijd. Finland wordt op zes plaatsen met unieke kunstwerken in blauw licht gezet.
Ah wat mooi!
Geeft tevens een extra dimensie aan het heerlijk avondje. :)

Speel je dan 'Zie de maan schijnt door de bomen' of heb je inmiddels de Moonlight Sonata in je vingers? (Had verwacht dat je die ook nog wel op YT zou plaatsen.)

P.S.
Alle smilies weer verwijderd.
he bah, Nee, nou, eentje dan.
“Men and women are learning animals. If you do not see what they have learned, you're blind. They are creatures ever changing, ever improving, ever expanding their vision and the capacity of their hearts."
― Anne Rice, The Vampire Chronicles

Plaats reactie