Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

siger

Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door siger » 16 jun 2014 10:41

Demiurg schreef:Hoe ik de discussie ook voer, je draait het elke keer terug naar je uitgangspunt dat religie nonsens zijn en dat kinderen vooral beschermd moeten worden tegen hun religieuze opvoeding. Dit standpunt is op twee punten problematisch: ten eerste stel je het als een voldongen feit, terwijl het niet meer is dan (goedkope) retoriek. Verder ontken je feitelijk dat de opvoedingstaak bij de ouders ligt. Elke ouder geeft kinderen normen en waarden mee, het is niet aan jou om eenzijdig te bepalen dat die waarden niet juist zijn. (en ook niet aan de bemoeizuchtige overheid die jij zo graag ziet).
Ik ben atheïst maar mijn confrontaties met religieuze mensen beperken zich tot het bestrijden van sociale en historische claims. Als die uitblijven maakt het me niet uit wat iemand gelooft.

Het is ook bijna vanzelfsprekend dat opgroeiende kinderen het wereldbeeld van hun ouders overnemen. En je kan ouders ook niet kwalijk nemen dat ze zich daar voor inspannen.

Dat gezegd, zou iedereen het er toch over eens moeten zijn dat het nodig kan zijn, in een beperkt aantal gevallen, kinderen te beschermen tegen hun ouders. In geval van kindermishandeling of -misbruik bijvoorbeeld, hopen we allemaal dat de overheid tussenkomt om het kind te redden in weerwil van de ouders. In een modern land is de overheid verantwoordelijk voor de veiligheid van ieder individu, ook het (zelfs onmondige) kind.

Wat nu met religie? Het gaat mis als de ouders kinderen isoleren van de rest van de samenleving, van andere opinies en van wetenschappelijke kennis. Dat lijkt me een vorm van kindermishandeling. Een goed voorbeeld is de homescholing in de VS, waar ouders hun kinderen creationisme bijbrengen en emancipatie als een werk van de duivel voorstellen, en hun kinderen opzetten tegen de buitenwereld, met als gevolg dat ze nog nauwelijks kunnen functioneren in de moderne samenleving.

Een open samenleving heeft de taak ook deze kinderen in bescherming te nemen.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door appelfflap » 16 jun 2014 13:43

siger schreef:Een goed voorbeeld is de homescholing in de VS, waar ouders hun kinderen creationisme bijbrengen en emancipatie als een werk van de duivel voorstellen, en hun kinderen opzetten tegen de buitenwereld, met als gevolg dat ze nog nauwelijks kunnen functioneren in de moderne samenleving.
Een open samenleving heeft de taak ook deze kinderen in bescherming te nemen.
Da is het ene uiterste vh spectrum
aan de andere kant heb je bvb katholieke universiteiten die je bezwaarlijk bekrompen kunt noemen.
in Vlaanderen gaat ca 60-70% vd scholieren naar katholieke scholen en toch is het gros van die kinderen even ongelovig als jij en ik.
die instituten zijn nog in naam christelijk en katholiek, Toch zijn er ouders voor wie de link met het christendom werkt als een rode lap op een stier.

siger

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door siger » 16 jun 2014 13:46

appelfflap schreef:aan de andere kant heb je bvb katholieke universiteiten die je bezwaarlijk bekrompen kunt noemen.
in Vlaanderen gaat ca 60-70% vd scholieren naar katholieke scholen en toch is het gros van die kinderen even ongelovig als jij en ik.
die instituten zijn nog in naam christelijk en katholiek, Toch zijn er ouders voor wie de link met het christendom werkt als een rode lap op een stier.
Daar is ook niets mis mee. Daarom ook schreef ik:
Het gaat mis als de ouders kinderen isoleren van de rest van de samenleving, van andere opinies en van wetenschappelijke kennis.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door PietV. » 16 jun 2014 14:31

appelfflap schreef:
Da is het ene uiterste vh spectrum
aan de andere kant heb je bvb katholieke universiteiten die je bezwaarlijk bekrompen kunt noemen.
in Vlaanderen gaat ca 60-70% vd scholieren naar katholieke scholen en toch is het gros van die kinderen even ongelovig als jij en ik.
die instituten zijn nog in naam christelijk en katholiek, Toch zijn er ouders voor wie de link met het christendom werkt als een rode lap op een stier.
Als het katholieke onderwijs dood is waarom hanteer je dan de naam? Dat zou de overheid ook aan het denken moeten zetten. Je kan dus de situatie krijgen dat een school op papier christelijk is maar docenten en leerlingen zijn het niet. Is hier ooit aandacht aan geschonken om dan de identiteit maar aan te passen? En is er regelgeving voorhanden die dit proces kan sturen?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door axxyanus » 16 jun 2014 14:42

appelfflap schreef:
siger schreef:Een goed voorbeeld is de homescholing in de VS, waar ouders hun kinderen creationisme bijbrengen en emancipatie als een werk van de duivel voorstellen, en hun kinderen opzetten tegen de buitenwereld, met als gevolg dat ze nog nauwelijks kunnen functioneren in de moderne samenleving.
Een open samenleving heeft de taak ook deze kinderen in bescherming te nemen.
Da is het ene uiterste vh spectrum
aan de andere kant heb je bvb katholieke universiteiten die je bezwaarlijk bekrompen kunt noemen.
Natuurlijk kan je dat wel. Wettelijk gezien moeten alle ziekenhuizen toelaten dat consulenten van verschillende levensbeschouwingen toegang hebben tot patiënten die daar om vragen. Het huis vd Mens in Leuven probeert nu al enkele jaren om afspraken te maken met Gasthuisberg in Leuven o.a. opdat de patiënten daar op zijn minst op de hoogte zouden zijn maar dat wordt steeds opnieuw afgeketst.
appelfflap schreef:in Vlaanderen gaat ca 60-70% vd scholieren naar katholieke scholen en toch is het gros van die kinderen even ongelovig als jij en ik.
die instituten zijn nog in naam christelijk en katholiek, Toch zijn er ouders voor wie de link met het christendom werkt als een rode lap op een stier.
De toestand kan ondertussen natuurlijk verandert zijn maar de laatste keer dat ik daarover iets opving probeerden de meerderheid van de katholieke scholen hun leerlingen nog steeds bij te brengen hoe verfoeilijk euthanasie was. Dat het gros van de leerlingen ook toen al ongelovig was belette hen niet om te proberen die leerlingen typische katholieke waarden bij te brengen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door appelfflap » 16 jun 2014 15:26

axxyanus schreef: Natuurlijk kan je dat wel. Wettelijk gezien moeten alle ziekenhuizen toelaten dat consulenten van verschillende levensbeschouwingen toegang hebben tot patiënten die daar om vragen. Het huis vd Mens in Leuven probeert nu al enkele jaren om afspraken te maken met Gasthuisberg in Leuven o.a. opdat de patiënten daar op zijn minst op de hoogte zouden zijn maar dat wordt steeds opnieuw afgeketst.
en is het huis vd mens een katholiek universiteit?
het is niet zo moeilijk om reliwaanzinnigen te vinden, maar onder de paraplu katholiek, godsdienst, heb je een heel spectrum.
als je bij het woord katholiek enkel denkt aan de reliwaanzinnigen dan ben je mi net zo verkeerd als die reliwaanzinnige die denkt dat dinosaurus en mens samen geleefd hebben :)
appelfflap schreef:dert zijn maar de laatste keer dat ik daarover iets opving probeerden de meerderheid van de katholieke scholen hun leerlingen nog steeds bij te brengen hoe verfoeilijk euthanasie was
is mij en mij broers/zus nooit opgevallen, altijd in katholieke scholen gezeten omdat ze de besten waren.
natuurlijk spreek ik over Vlaanderen en niet over de hollandse bible belt (ik weet dat daar reliwaanzinnige zitten)

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door Demiurg » 16 jun 2014 15:44

siger schreef: Dat gezegd, zou iedereen het er toch over eens moeten zijn dat het nodig kan zijn, in een beperkt aantal gevallen, kinderen te beschermen tegen hun ouders. In geval van kindermishandeling of -misbruik bijvoorbeeld, hopen we allemaal dat de overheid tussenkomt om het kind te redden in weerwil van de ouders. In een modern land is de overheid verantwoordelijk voor de veiligheid van ieder individu, ook het (zelfs onmondige) kind.
Dat kinderen soms beschermd moeten worden tegen hun ouders lijkt me evident. maar het gaat dan wel over de excessen. Als het gaat om overdracht van ideeën, dan moet het heel bont gemaakt worden wil je daar als overheid tussen komen. Een aardig voorbeeld vind ik de consternatie van de moeder met extreme veganistische-ideologie die haar kind van school hield om hem tegen de buitenwereld af te schermen.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/28/rau ... geplaatst/" onclick="window.open(this.href);return false;

Moet je dit kind uit huis plaatsen of niet?
Maar belangrijker mbt onderwerp: niet alleen religieuze ouders gaan op dit terrein soms over de schreef.
Waar ik me tegen verzet, ook in de stukjes van Earth, is de suggestie dat religieuze ouders per definitie hun kinderen verkeerd behandelen. Het heeft niet zoveel met de inhoud van de ideologie te maken, als wel met de instelling/basishouding van de ouders.
Wat nu met religie? Het gaat mis als de ouders kinderen isoleren van de rest van de samenleving, van andere opinies en van wetenschappelijke kennis. Dat lijkt me een vorm van kindermishandeling. Een goed voorbeeld is de homescholing in de VS, waar ouders hun kinderen creationisme bijbrengen en emancipatie als een werk van de duivel voorstellen, en hun kinderen opzetten tegen de buitenwereld, met als gevolg dat ze nog nauwelijks kunnen functioneren in de moderne samenleving.


Kan ik het volledig mee eens zijn.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door Demiurg » 16 jun 2014 15:51

PietV. schreef: Als het katholieke onderwijs dood is waarom hanteer je dan de naam? Dat zou de overheid ook aan het denken moeten zetten.
in Vlaanderen doen de ouders meestal hun kinderen naar een katholieke school omdat ze denken dat die kwalitatief beter is. Ik ken een vader, die zelf uitgesproken atheïst is, maar zijn kind naar een katholieke school doet. Hij heeft zijn kind zelfs laten dopen, zodat het kind niet buiten de boot valt met activiteiten zoals communie. Ik woon al 7 jaar hier, maar met mijn protestantse achtergrond zijn dit soort dingen nog steeds een cultuurshock.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door axxyanus » 16 jun 2014 16:00

appelfflap schreef:
axxyanus schreef: Natuurlijk kan je dat wel. Wettelijk gezien moeten alle ziekenhuizen toelaten dat consulenten van verschillende levensbeschouwingen toegang hebben tot patiënten die daar om vragen. Het huis vd Mens in Leuven probeert nu al enkele jaren om afspraken te maken met Gasthuisberg in Leuven o.a. opdat de patiënten daar op zijn minst op de hoogte zouden zijn maar dat wordt steeds opnieuw afgeketst.
en is het huis vd mens een katholiek universiteit?
het is niet zo moeilijk om reliwaanzinnigen te vinden, maar onder de paraplu katholiek, godsdienst, heb je een heel spectrum.
als je bij het woord katholiek enkel denkt aan de reliwaanzinnigen dan ben je mi net zo verkeerd als die reliwaanzinnige die denkt dat dinosaurus en mens samen geleefd hebben :)
Neen het Huis vd Mens is de plaatselijke humanistische verankering en Gasthuisberg is het univeritair ziekenhuis van de KULeuven. Als mijn beschrijving jou aan reliwaanzinnigen deed denken dan was dat dank zij het gedrag van de KULeuven via het beleid van haar universitair ziekenhuis.
appelfflap schreef:
axxyanus schreef:dert zijn maar de laatste keer dat ik daarover iets opving probeerden de meerderheid van de katholieke scholen hun leerlingen nog steeds bij te brengen hoe verfoeilijk euthanasie was

is mij en mij broers/zus nooit opgevallen, altijd in katholieke scholen gezeten omdat ze de besten waren.
natuurlijk spreek ik over Vlaanderen en niet over de hollandse bible belt (ik weet dat daar reliwaanzinnige zitten)
Ja ik spreek ook over Vlaanderen. Dat dat jou en je broer/zus nooit is opgevallen zegt erg weinig. Ten eerste deden niet alle katholieke scholen het en ten tweede konden ze het redelijk subtiel aanpakken maar het was op een bepaald moment zeer duidelijk dat heel wat godsdienstleraren gefrustreerd waren omdat hun aanpak niet aansloeg en de leerlingen na de lessen nog steeds weinig problemen hadden met euthanasie en abortus. Wat er op wees dat de bedoeling weldegelijk was om die waarden over te brengen ook al bleek het niet goed te lukken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9567
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door heeck » 16 jun 2014 16:03

In Nederland moeten scholen samengaan vanwege een tekort aan kinderen voor twee aparte scholen.
Gelijk geduvel over geloof:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/ ... lein.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Weg schone schijn van mooie gedachten.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door Demiurg » 16 jun 2014 16:34

heeck schreef:In Nederland moeten scholen samengaan vanwege een tekort aan kinderen voor twee aparte scholen.
Gelijk geduvel over geloof:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/ ... lein.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Weg schone schijn van mooie gedachten.
Volgens mij lees je dingen die er niet staan. Zover ik kan zien gaan twee scholen in een dorp samen en dat leidt vooraf toch onzekerheden omdat de vertrouwde eigen school wegvalt. Over geduvel (ik stel mij voor twee directeuren die elkaar in de haren vliegen, ouders die kinderen lessen laten boycotten, demonstratief psalmen zingen op de stoep van de openbae school) zie ik in dit stukje niets. Waarschijnlijk komt men in overleg wel tot goede samenwerking.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door dikkemick » 16 jun 2014 16:40

Mijn mening: Onderwijs moet wereldwijd vrij zijn van religie. Maar...laten we beginnen met Nederland. Religie thuis, onderwijs en kennisoverdracht op scholen.
Ouders kun je het niet eens kwalijk nemen dat ze kiezen voor religieus onderwijs. Alleen met die instelling (die de ouders hebben) komen de kindjes later goed terecht (denken ze). En dat wil je als ouders uiteraard voor je kind.
Maar kinderen moeten m.i. blootgesteld kunnen worden (zeker al op jongere leeftijd!) aan andere overtuigingen, meningen, religies. Later moeten ze zelf kunnen besluiten of de religie waar ze (van thuis uit) bij aangesloten zijn , de enige echte ware weg tot hun god is.
Er zijn vakken uitermate geschikt om ook godsdienstkennis (breed) te onderwijzen. Want vooralsnog hoort godsdienst (helaas nog steeds) bij de mens.
Hier ligt dus een taak voor de politiek!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9567
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door heeck » 16 jun 2014 17:02

Demiurg,

Het geld dwingt, maar er zijn wel degelijk ouders die hun kinderen niet willen laten horen dat God ze beschermt etc.
Stond niet in mijn link, dat is waar.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door Demiurg » 16 jun 2014 17:04

Ik heb ook lang die mening gehad. Eén type onderwijs met een algemeen vak levenbeschouwing, waar alle soorten religies/levensbeschouwing aan bod komen.

Ik ben wat dat betreft van gedachte veranderd en wel om twee redenen:
- de eerste is principieel, en tevens het belangrijkste. namelijk het waarborden van grondrechten, meer specifiek vrijheid van onderwijs. Ouders zijn niet allemaal hetzelfde en levensbeschouwing is zo belangrijk in het leven van de meeste mensen dat een overheid zich zoveel mogelijk afzijdig moet houden en slechts behoort te faciliteren. (en controleren dat het curriculum van elke school aan de normen voldoet)
- de tweede reden gaat meer om de inhoudelijke invulling van een vak levensbeschouwing of godsdienst. Het idee dat je een soort verzamelvak creëert waar overal een beetje van gesnoept wordt, is mijns inziens tijdverspilling. Bij geen enkele levensbeschouwelijke richting zou men nog de diepte in kunnen en het resultaat is dat de kinderen door een levensbeschouwelijke supermarkt gestuurd worden alsof ze de verschillende merken boter uitproberen. Wil je echt iets leren en snappen van een bepaalde richting, dan kan dat alleen maar als je er iets meer in investeert dan dat. En dan is het net als talen. Als je één taal beter kent is het makkelijker anderen te leren.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Onderwijs en de verantwoordelijkheid van de ouders

Bericht door Demiurg » 16 jun 2014 17:07

heeck schreef: Het geld dwingt, maar er zijn wel degelijk ouders die hun kinderen niet willen laten horen dat God ze beschermt etc.
Is het besmettelijk?
Affijn, met een goede samenwerkingsvorm zal dat ook geen probleem hoeven te zijn. Hangt allemaal af van wil of onwil.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Plaats reactie